L'opinione che mi sono fatto su Mobi...
Giovedì 10 Febbraio 2011 07:48 | 
Scritto da Davide | 
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Sul pezzo di oggi sono indeciso da giorni. Indeciso perchè so già che mi farà portare in cascina più rogne e rotture varie che ringraziamenti e complimenti. Al tempo stesso ho fatto un semplice ma lineare pensiero che mi ha convinto ad andare avanti. Questo blog, come chi lo legge avrà già capito, è una pagina di riflessione personale, di un appassionato che ci mette passione e buona volontà. Di birra io non ci campo, anzi, è una bella fetta dei miei costi quotidiani e anche questo blog è un costo piuttosto che un ricavo (non essendoci uno straccio di banner). Quindi se devo parlare bene di qualcuno è perchè credo in quello che dico. Se ricevo dopo dei ringraziamenti tanto meglio, ma l'idea di scrivere per avere due bottiglie gratis o una pacca sulle spalle mi tange ben poco. Così ora, pensare di non scrivere un pezzo solo perchè in cambio riceverò probabilmente solo qualche attacco di basso livello mi pare una scelta prudente e buona forse per chi è senza spina dorsale. Finisco la premessa e vado al punto che è meglio, i pensieri si accalcano ed è meglio non divagare oltre. In queste ultime settimane avevo la mia tessera di mobi in scadenza e nel mio piccolo avevo iniziato a fare un bilancio di questo anno da associato, dei suoi vantaggi (non intendendo il termine in senso strettamente economico) e le eventuali delusioni. Il mio post sostanzialmente tratterà di questo, del perchè ho perso la fiducia in mobi e di come gli ultimi fatti stiano confermando quella che all'inizio era più una sensazione che una convinzione.
Il primo problema di mobi è la sua scarsa capacità di aggregazione degli appassionati birrai. Parliamo di un movimento (quindi essenzialmente fatto di persone, di passioni, di idee) che ha il suo principale strumento (il forum) chiuso. O paghi o nisba. Esiste la foglia di fico dell'account temporaneo, ma è talmente poco pratico e funzionale che sino a oggi ha reso il confronto con l'esterno nullo. Premetto anche che il forum di mobi non mi piace per nulla. Senza uno straccio di moderazione spesso l'insulto personale è la carta giocata con più disinvoltura, rendendo giochetti onanisti i post in cui il più saccente dell'insulto (o perditempo) vince. Molti mi diranno che mobi non è il suo forum. Altri addirittura lo premettono quando la presentano in giro. Mi ricordo un annetto fa' Kuaska tessere le lodi di Mobi ma poi avvisare che il forum è quello che è, di non farsi spaventare. Io ora che sono una persona abbastanza lineare mi chiedo: perchè bisogna vergognarsi di un aspetto dell'associazione come se fosse il cugino scemo da nascondere in cantina? Ma è così complicato prendere una linea di moderazione e cercare di andare sul tema invece che sul personale? Dire che mobi non è il suo forum comunque ritengo che sia un'affermazione decisamente puerile. Se io vado sul classico google e digito "movimento birra", il primo risultato che trovo è il suo sito ufficiale e il suo forum ufficiale. Voglio farmi un'idea dell'associazione, inizio leggendo il forum. Quindi se sicuramente ogni utente è responsabile del proprio intervento al tempo stesso mobi nelle persone del membro direttivo e dei moderatori del forum sono responsabili del clima che al suo interno si respira. Clima spesso di saccenza totale, di depositari di chissà quale verità assoluta in grado di farla valere con qualsiasi mezzo, insulto compreso.
L'angolo della vergogna è il fulcro di tutto ciò. A ben pensare ci può stare che in una associazione di consumatori si trovino delle criticità e l'associazione provi con i suoi mezzi a segnalare la cosa/ tentare di correggerla, magari con un avvocato di fiducia in grado di dare peso sostanziale a critiche e lamentele fondate. Questo almeno nel mondo delle buone intenzioni. Andando invece nella pratica impera lo sputtanamento più o meno gratuito con un atteggiamento distruttivo e votato solo a mostrare quanto si è ganzi nel riuscire a mettere in imbarazzo il publican/birrificio/blogger di turno. Se io scrivo qua dentro una vaccata (mi è capitato e capiterà), mi fa piacere che mi venga fatta notare, che mi si aiuti a essere meno impreciso. Un po' meno che parta uno sputtanamento gratuito, fatto di sberleffi e gioco al massacro. Gioco al massacro che ho visto per la proprietaria di un pub in apertura, colpevole di essere "figlia di" o colpevole di aver usato materiale (impreciso) di assobirra. Io mi chiedo ora. Ma cavolo, siete un'associazione di consumatori. Siete mediamente più formati della massa. Aiutate questa accidenti di massa ad uscire dalla fanghiglia fatta di becks e moretti. Create una guida degli stili birrai fatta correttamente da mobi, che tutti i publican possano utilizzare per spiegare le birre (pagando il servizio a mobi) e così possano uscire dallo scadente materiale creato dalla grande industria. Siate propositivi cavolo. Fate opera di divulgazione. Invece no.
Ancora peggio un movimento consumatori a mio avviso è in grave crisi quando non sa accettare la critica (cosa che se notano questo post, vedrete alla grande). Marcos di Bad Attutide ha mosso alcune critiche tra le altre anche a mobi. A mio avviso in parte sbagliate, perchè un'associazione di 700 iscritti ad oggi conta quanto può contare un'associazione di 700 iscritti. Dubito abbia mezzi economici sufficienti per essere incisiva sul mercato (sia in negativo che in positivo). Questione matematica e logica, visto che qualsiasi attività nasce dall'iniziativa gratuita di singoli e di conseguenza scarsa e rara. Comunque sia Marcos ha detto la sua, educatamente, con i suoi sprazzi volendo istrionici ma senza uscire dal seminario. Leggere come risposta il consiglio di rivolgersi a "istituti di igiene mentale" mi fa cascare le braccia. Triste, sinceramente, come fuori dall'insulto ci sia poco da dire. Oppure peggio, partono proposte che poi una volta imboccate si scoprono come provocazioni ritrattate. Poca roba.
Tornando al numero di iscritti da tempo mi chiedevo perchè sono così pochi. Un solo IBF fa migliaia di partecipanti e gli appassionati di birra di qualità sono in crescita enorme. La birra artigianale farà solo 1% del mercato, ma anche quell'1% è tanta roba come persone. Oltretutto mobi ha una visibilità piuttosto marcata, vuoi per la sua presenza in alcuni eventi di spessore nel mondo birraio, vuoi per la presenza di figure storiche e riconosciute che grazie alla propria attività e ai propri corsi hanno numerose occasioni di farsi scoprire. Il pagare una quota potrà essere un freno, però parliamo anche di persone che già normalmente pagano la birra artigianale almeno il doppio dell'industriale. Se lo fai, vuol dire che ci credi. Se ci credi, non vedo perchè non contribuire anche solo come semplice adesione in un movimento che dovrebbe giocare nella tua stessa squadra. E qui forse sta il vero fallimento (ad oggi) di mobi. Non ha aggregato un bel nulla, a parte chi cerca solo sconto comodo (legittimo ma che non crea movimento) e un nucleo di vecchi conoscenti dai tempi del newsgroup, che hanno spostato la propria dialettica su una piattaforma più pratica e visibile. A me sinceramente non viene in tasca nulla se mobi fallisce (anzi), però è stato frustante per mesi proporla a conoscenti e sentirmi dire come risposta che di una associazione così non vogliono far parte. Si parla di sceriffi della birra, di rompipalle generici, di persone "so tutto io". E' un'esagerazione, una leggenda metropolitana forse ma in ogni esagerazione e leggenda metropolitana un fondo di verità c'è. Nella mia esperienza di quest'anno ho trovato anche problemi di semplice comunicazione. Posto che il forum spesso è inservibile e comunque frequentato da una stretta minoranza di iscritti, manca uno strumento pratico di comunicazione. Esiste il giornaletto con periodicità variabile, è ben fatto, leggibile. Però mi pare uno strumento un po' povero nel mondo del web 2.0, dove la semplicità di fruizione di un'informazione e la sua rapidità sono fattori fondamentali. Un blog? Un sito più gradevole e aggiornato? Non mi sembrano fuori portata.
Ad oggi è questa l'impressione di massima che mi sono fatto, impressione non proprio campata per aria. Il sunto è che oggi è sotto attacco non ad opera di birrifici preoccupati dalle sue politiche, di chissà quali sconvolgimenti in un mercato che ad oggi presenta certi equilibri. Mobi è soprattutto osteggiata da quelli che in teoria dovrebbero essere i suoi migliori amici, i semplici appassionati di birra artigianale che magari non avranno in cascina 3 diplomi di degustazione ma che hanno voglia di imparare e di bere da vendere. Magari la mia è una sensazione che poi si rivela sbagliata, però i segnali ci sono e basta coglierli (da quasi nessun blogger associato, al classico "mi faccio la tessera giusto per andare a Rimini", al clima che si respira in altre comunità tipo Scandiano sabato scorso... ). Nel mio piccolo non voglio iniziare una campagna anti qualcosa, ma sperare di contribuire insieme ad altre voci a dare una scossa a un letargo che alla lunga diventa colpevole. Al suo interno l'associazione ha tante voci di qualità, tante persone che ho potuto stimare di persona. Speriamo che prendano in mano le redini della situazione verso un'associazione che magari non sarà mai il Camra inglese, ma che finalmente possa aggregare invece che distruggere.
ps, questo blog è moderato. Per moderato intendo che qualsiasi critica in merito è ben accetta, qualsiasi insulto da segaiolo che si nasconde dietro il pc no (che sia pro o contro poco conta). Io sono spesso in fiere, pub, manifestazioni. Se qualcuno vuole darmi dello "schiavetto di un birrificio..." (cit.) , abbia almeno la dotazione di palle necessarie a farlo di persona. Io l'aspetto.
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Commenti
Sono 4 gatti, il nome dell'associazione mi sembra ormai sputtanato, se chiudono o tengono aperto nessuno o quasi ne percepirà la differenza
Una bella riflessione che in generale condivido. Provo ad aggiungere qualche mia modesto pensiero...
Mobi ha due grandi vetrine verso il mondo di noi appassionati birrofili i suoi eventi e il suo forum. A tutti gli eventi da loro organizzati a cui ho partecipato ho trovato organizzazione competenza e tanti appassionati di fatto quindi belle occasioni di incontro.
Il forum lo leggo sporadicamente ma non lo frequento da tempo i motivi ovviamente sono queli da te evidenziati. Come singola persona ho determinato una selezione ma come me molti hanno fatto la stessa cosa. Areabirra forum libero al suo primo evento ( che purtroppo ho mancato all'ultimo minuto) raduna un folto gruppo di appassionati, 50 birre in concorso e crea un metodo nuovo di valutazione delle birre. Io faccio parte di una associazione amatoriale che nella sola cintura di Torino in 6 mesi raccoglie quasi 60 associati tra homebrewer, appassionati bevitori e sopratutto neofiti. Blog come il tuo e twitter sono luoghi di incontro e aggregazione in continua evoluzione....
Credo che siano tutti segnali che il gruppo dirigente di Mobi dopo il primo anno di rodaggio sicuramente ha colto. Sta a loro decidere come agire ed eventualmente correggere il tiro per gli anni futuri. La birra artigianale oggi è in fase di " fermentazione tumultuosa" la selezione naturale diventa quindi una logica conseguenza della sua evoluzione. Se un forum non funziona o certi atteggiamenti non sono condivisi dalla maggioranza va da se che si isoleranno e/o esauriranno da soli (molti post sono le chiacchere di due o tre dei soliti....) Al contrario la parte buona del progetto evolverà e crescerà sempre di più. Questa e la sfida per il team dirigenziale di Mobi.
Io e credo molti di noi siamo qui ad aspettarli....
PS complimeti per il tuo "Arrogante" terzo posto.
Ciao Paolo
Grazie anche al sempre caloroso schigi che mi aiuta a trovare gli errori di battitura. Peccato che ovviamente si nasconde nel suo recinto con i soliti insulti. Ma non mi aspettavo molto di diverso.
Comunque bel post! mispiace solo che per qualche opinione di qualche bullo debbano continuare a piovere critiche...
Grazie del commento.
Devo ammettere che questo articolo mi è stato un po' "tirato fuori" dal bullo di turno. Però non mi piace parlare dietro le persone e non ho certo paura di avere un'idea.
So perfettamente che mobi non è certo il cancro del mondo birraio. Al suo interno ho conosciuto persone veramente interessanti come te, mrchiodi, carusocri, mrbrown e altri ancora (la lista è lunga).
Purtroppo ad ora per i miei standard è inseguibile, spero la cosa possa migliorare e ovviamente seguirò le prossime iniziative (le cose serie intendo) con interesse anche perchè alla fine si rema nella stessa direzione (credo).
ahaha..dai basta va...
non parliamone più...
i commenti li ho rimossi per fare un pò di pulizia da tutte le schifezze che avete scritto..che poi se non ve ne siete accorti vi siete fondamentalmente azzannati tra voi e tale Paolo X.
Ad Maiora
Non credo che parlando di bulli ci si riferisse a te.
Seguo un secondo il tuo OT (poi se me lo concedi non andiamo oltre).
In quella occasione sicuramente ci furono dei commenti fuori luogo, ma anche tu hai sbagliato nel prendere subito tutto troppo nel personale.
Finchè si contesta l'idea, ci può stare una critica, quando si contesta la persona allora è un altro discorso.
In quella occasione se la memoria non mi frega, fu il tuo post e la tua "idea" (intesa come notizia) a essere criticata, e la critica ci stava.
Che poi una reazione stizzita (tua) abbia avuto seguito ad altre reazioni stizzite è un altro discorso.
Però io non avrei cancellato tutto ma solo gli eventuali insulti personali, o almeno questo è il metro che piace a me.
Ciao!
Fine O.T
torniamo a parlare di cose + importanti ed interessanti come questo post.
@Ale plaza, di quale organizzazione parli, hai voglia di mandarmi 2 info a
delacuerva.blog
grazie e scusa l'o.t.
Un cambio di atteggiamento e una maggiore moderazione (sul forum) uniti all'ottenimento di qualche risultato concredo, potrebbero riavvicinare gli appassionati a questa associazione: più soci = più peso per poter cercare di ottenere ancora più risultati.
Non voglio uscire fuori tema ma cu tengo a precisare il mio punto di vista sull'affaire-Lelio: il punto non è prendersela con una ragazza che apre un pub e fa due errori (ok scrivere che produci birra se per ora te la fa BEBA è più di un errore...) ma è stigmatizzare il fatto che un consigliere UB (in cui, a quanto ne so, dovrebbe avere un ruolo che a che fare con la comunicazione) "metta in giro" il link al sito senza averlo letto prima. Altrimenti avrebbe fatto due correzioni al volo e tutto non sarebbe esistito.
Ok il volemose bene, ma faccio un paradosso.
Christina Aguilera ha sbagliato l'inno al Superbowl. Cosa diresti a suo padre se lui mettesse in rete il video di cotanta prova senza ascoltarlo e poi mandasse il link a tutti i suoi amici? Li condanneresti se si facessero due risate? Penseresti pure tu che, per lo meno, il genitore è stato incauto? E se suo padre è un nume tutelare dei produttori di birra di qualità in Italia, a me la cosa sembra, perlomeno, da sottolineare.
Se poi Lelio è l'anti-Teo e per questo lo dobbiamo canonizzare, voi fate pure che io mi bevo una Nora.
No guarda, è il modo che io contesto non tanto la cosa in sè.
Ha aperto un blog e scritto cose sbagliate. Bene, andiamo sul punto, diciamole che ha sbagliato, spiegamole perchè (nessuno nasce "imparato"), magari forniamo qualche strumento associativo. Secondo me un pub te li paga volentieri e intanto mobi ci guadagna visibilità, perchè è nei pub che puoi rintracciare gli appassionati.
Invece partire all'arma bianca, prendendo per il culo, aggiungendo di trovarsi "un cazzo di lavoro" e facendo bassa ironia, avrai aiutato di sicuro tutti, dall'immagine dell'associazione alla qualità del futuro pub.
E poi a me ErriPotter è antipatico
se cerchi la visibilità, e peraltro non sei uno qualunque, accetta i rischi che può comportare la tua pigrizia
peraltro Lelio non è uno di primo pelo e non escludo affatto che la cosa non sia stata creata ad arte ed intenzionalmente... basta che se en parli... Teo docet
Ma criticare le idee invece che le persone è un discorso così complicato da comprendere?
Secondo te, che figura ci fa mobi e i suoi iscritti quando partono messaggi per certe vie?
Ci sono modi e modi, io certi modi di fare non li sopporto. Sensibilità mia forse, ma non sembro essere il solo a pensarlo.
che siano state scritte sotto la supervisione di un esperto è un aggravante, punto e basta. se lo avessi fatto io mi avrebbero massacrato e sai cos'avrei fatto? mi sarei cosparso il capo di cenere. altrimenti riempiamoci la bocca di cultura della birra solo quando ci fa comodo contro gli industriali e continuamo col volemose bene, prego
la tua fragilità d'animo mi pare OT cmq
Si chiama educazione SR, si chiama educazione. Sono così fragile che ho invitato il prossimo genio che insulta facile a farlo di persona. Così misuriamo le fragilità faccia a faccia senza nasconderci dietro un pc.
Nella vita vera tendo a essere pratico se posso, non a perdere tempo sul pc ad inventarmi l'insulto più sensazionale del mondo e poi a vantarmene con gli amichetti di merenda. Credo siano diversi modi di essere, sono fatto così e posso farci poco.
Comunque quando ti fa comodo nella forma ci sguazzi anche tu, salvo poi tornare sui tuoi passi quando fa comodo dire che bisogna andare oltre e vedere la sostanza...deciditi!
Da che pulpito........
Comunque la mia battuta (tale era e tale rimane, anche se il titolare se l'è presa alla grandissima, per cosa poi non lo so dato che chi sa di esser nel giusto non ha bisogno di scaldarsi) gli ha fatto più pubblicità che altro, dovrebbe pure ringraziarmi...altro che compassione, se fossi stato al mio posto gli avresti mandato la parcella per farti pagare, mica si fa pubblicità a gratis!!!
Se continui a sparare cazzate, prima o poi lo trovi chi s'incazza e si prende la briga di chiedere l'account temporaneo. Resta il fatto, che, vuoi per la tenera età, vuoi per gli studi birrari compiuti, hai sparato una bigolata, te l'hanno fatto notare e tu costruttivamente ed intelligentemente te ne vanti pure. Un bell'esempio di mobianità allo stato puro. Continua con le battute prima o poi lo trovi uno che ti batte sul popò, occhio alla penna!!
Occhio alla penna? Sarebbe una minaccia? Brrr...
Io mi berrei una Rebelde o una H10OP5 o... (la Nora non mi fa impazzire
un po di decoro tyrser ti prego un po di decoro è questa la faccia di s bronzo di Mobi che proprio non và giù a tantissima gente .
Chi la fa l'aspetti, te lo concedo Francesco. Touché
Citazione francesco:
Ti concedo anche la s di troppo. Quello che non capisco è perchè, dato che "proprio non và giù a tantissima gente", questa "tantissima gente" continui a leggere e a parlare. E' come uno che odia Berlusconi e guarda sempre il TG4: perchè devi farti del male? Cambia canale. Da parte mia credo di non aver portato la polemica (se vuoi chiamarla così) mai fuori dal forum MoBI. Oggi ci ho provato ma mi è andata male;-)
Buona serata.
Tyrser, credo che a molti piaccia avere un'associazione che li tuteli e che organizzi eventi (sempre elogiati), ma poi si trovi in mezzo a polemiche etc etc e alla fine "molla" per stanchezza... portare la polemica fuori dal "recinto protetto" non è facile: da "cacciatore" rischi di diventare "preda"...
forse perché in molti credono nell'intento di Mobi ma non nei modi che lo presenta, non stiamo giocando a civilization.
Davide, io la tessera l'ho rinnovata perché l'unico modo di contrastare i bulli di turno là dentro è quello di farlo dall'interno... si deve resistere: chi cede perde...
Produzione Birra e Bibite artigianali era scritto sul sito, e questo avverrà. Correttamente e coerentemente sono indicate le Birre che saranno disponibili da subito, ovvero le 1789 prodotte da BEBA,non vedo il problema.
Il sito comunque era evidentemente "in costruzione" e sparare in modo così gratuito e senza alcuna possibilità di fornire una spiegazione, su mia figlia e sul suo futuro lavoro su cui sta investendo la sua vita credimi Marco, mi ha fatto veramente male, ti auguro di mai trovarti a vivere, come padre, una situazione simile.
@ Davide Assobirra non centra nulla. Nulla è stato copiato dal sito di AB (per altro coperto da copyryght).Non so da dove sia uscita questa storia. Il file con gli stili (che serviva solo a testare le tabelle del tema Mistyque)e non ci azzeccava nulla col sito è farina del mio sacco al 100%, se ne vuole discutere?. E' pieno di cazzate?, Può essere, ma deridere e passare nuovamente all'insulto gratuito NO GRAZIE.
grazie anche a te per la solidarietà Davide
Lelio Bottero
Grazie per la precisazione. Assobirra devo averlo letto io da qualche parte o forse ho fatto semplicemente io l'associazione leggendo la "spartanità" e imprecisione degli stili simili ai loro.
Prendo atto della rettifica, infondo se non scrivo una minchiata al giorno non sono felice..
Scusami per il buco. Non è una questione di filtri o censure ma avevo problemi con il captha. L'ho risolto direttamente togliendo quello strumento (utilizzato giusto per identificare che ci sia davvero una persona e non uno spam-bot, ma che era difettoso da plug-in a questo punto).
Riconfermo che qua non esiste censura di idee, a differenza di quanto incautamente detto altrove..
grazie
Il succo era che dicevo a Lelio che non si "sparava" su sua figlia Paola (si chiama come mia sorella, i casi strani)
A lei (che da quanto leggo sarà pure birraia) auguro tutta la fortuna che auguro ad ogni folle (in senso buono) che diffonde il verbo.
Si "sparava" su di lui, che ha messo il link senza neanche leggere i contenuti e che se avesse dato un'occhiata al sito avrebbe dato una mano alla figlia (come poi ha fatto) e tolto la possibilità a qualche tignoso mastino di sottolineare gli errori in modo anche "vivace". E inoltre trovo ingannevole scrivere produzione birra se ora come ora non produci e fai produrre altrove (e neanche apposta per te, 1789 mi sembra sia una "marca" esistente e non fatta apposta per il Pub), ma sono sofistico e rompiballe. Per questo e per il bene del pianeta, non ho intenzione di riprodurmi
PS Quelli che hanno inventato i captcha si beccano insulti ad ogni form che incontro...
Su questo sono perfettamente d'accordo. Lelio è stato abbastanza sprovveduto nel linkare senza un controllo accurato. Pero' si parla anche di gente che lavora, investe e fa fatica (me ne sto rendendo conto io per una mia esperienza personale), quindi credo che lo stesso concetto si possa far passare mostrando un po' piu' di rispetto. Tutto qua, nel discorso in sè sono della tua stessa opinione.
Mi dispiace molto per il problema tecnico, ora dovrebbe essere risolto (radicalmente
Alla prossima
Marco ci sta tutto quello che dici (se lo dici così, con questi termini) e mi pare di essere intervenuto subito e di avere anche ironizzato ringraziando sul sito per le 50 visite.(non ho rinnovato la tessera quindi non posso più scrivere sul forum che da tempo non seguo)(le visite erano solo 39 comunque)
ma la tua frase "ma trovati un lavoro cazzo!" rivolta a mia figlia mi è sembrata decisamente offensiva, gratuita e oltre misura e mi pare che, insieme agli altri interventi, lo sia sembrata a tante altre persone, visto il casino che ne è seguito.
Il sito aveva secondo te degli errori! Bene! Bastava segnalarlo senza utilizzare toni offensivi e denigratori, in modo sereno come hai fatto nel quote qui sopra. Io accetto tutte le critiche di questo mondo, ma non se sono gratuite, offensive e spesso frutto di acredini personali volte solo a gettar discredito sulle persone (non so se è il tuo caso, mi auguro di no, è una mia considerazione di carattere generale). Concludo aggiungendo che il sito di mia figlia dedicato ad Harry Potter è www.giratempoweb.net (120mila contatti mese! verificabili da alexa.com) ed il motto è: lealtà, amicizia, rispetto. Tre valori in cui io credo ancora e che cerco di mantenere, sopratutto il rispetto, ben presenti,anche quando altri sembrano non averlo ne per me, ne per il mio lavoro, ne per la mia famiglia.
Quindi, caro Marco, per me non c'è nessun problema nel resettare tutto e nel mettere da parte questo "incidente" frutto di un mio errore e di interventi un po troppo "virili" e mi auguro che tu voglia fare altrettanto.
Saluti
Lelio
Attenzione: mica l'ho scritto io.
Dai a Cesare quel che è di Cesare.
Per quanto riguarda gli interventi virili, io preferisco l'ironia, sarà la mia parte femminile... anche se poi la capisco solo io
PS
Ah, noi qua gestiamo siti che fanno milionate di visite/mese, e il motto del mio capo è: "bello l'impegno, ma se fai una stupidaggine ti frusto" (verificabile)
Attenzione: mica l'ho scritto io.
Pardon
il tuo commento era criptico (1 2 3 out), ma non offensivo.., il resto del discorso sul rispetto resta comunque in piedi.
il wrestling docet
Noto che hai utilizzato 1598 parole (9697 caratteri, si ho fatto copia - incolla sul word per contarli) per parlare sostanzialmente del forum MoBI.
A me sembri quello che guarda il dito indice invece della luna indicata.
Riporto qui quello che ho scritto sul blog di Marcos, giusto per evidenziare quali sono i fatti (le opere che MOBI realizza) e quali le pugnette da forum/blog etc...
>MoBI cosa fa di reale?
in un anno dalla sua costituzione MoBI ha realizzato:
- 10 corsi di degustazione sparsi in tutta Italia
- 18 corsi per homebrewing
- 7 concorsi locali per homebrewers
- lanciato il concorso nazionale per homebrewers
- pubblicato un testo per homebrewers
- lanciato il database prezzi allo spaccio
- lanciato il database etichette (in corso)
- editato 4 numeri della rivista
- acquisito da BA i diritti per la traduzione e stampa di testi USA e in luglio uscirà in italiano Designing Great Beers di Daniels
Ripeto il concetto: in UN ANNO
Aggiungo che 14 associazioni locali si sono affiliate.
Dal nostro punto di vista ogni consumatore che impara qualcosa sulla birra è un mattoncino per un mercato migliore, in cui può distinguere la birra dalla grattatina di marroni [cit.] e conseguentemente favorisce i produttori SERI nei confronti di quelli farlocchi.
Inoltre, ogni segnalazione nel nostro tanto vituperato forum di comportamenti scorretti da parte di operatori del settore favorisce i produttori SERI da quelli farlocchi.
Ciao Davide. Grazie anche a te del commento.
Se rileggi il mio intervento (visto che hai contato righe e caratteri farai anche in fretta), non vedrai da nessuna parte una mia critica a cosa ha fatto mobi. In questo infatti dissento da marcos. A mio avviso mobi ha fatto ottime cose, magari alcuni rivedibili (la storia dell'etichetta chiara mi convince poco, ma non volevo parlare di questo ora), altre ottime (tipo il corso hb che ho avuto il piacere di seguire con te e che mi ha aiutato molto).
Il mio punto era un altro. Il modo in cui mobi si raffronta con gli utenti, magari meno esperti e più soggetti a non essere perfetti. O al modo in cui accetta (o non accetta) il dissenso.
Fossi io quello dotato di sensibilità fuori dall'ordinario, sarei rimasto solo nel mio commento. Eppure in mezza giornata numerose voci qua dentro, nel vostro furum e tramite altri mezzi hanno confermato questa mia impressione.
A me pare veramente inisuale che un'associazione dei consumatori faccia paura sostanzialmente ai consumatori e crei attrito proprio tra di loro. Essere temuti da chi vive di birra in modo disonesto è un motivo di vanto, essere schivati dalla propria base secondo me è motivo di riflessione. Questo in summa è il mio messaggio. E' normale che molti amanti di birra, senza particolari interessi economici in ballo (a parte la "bolletta" della birra spesa mensile), abbia in attrito un'associazione che dovrebbe tutelarli?
Secondo me non è normale. Poi, c'è chi si prende la fidanzata cessa e continua a venerare il suo idolo, c'è chi spera di rapportarsi in modo adulto con persone adulte.
Del resto non sono né autoritario né autorevole al riguardo, ma non me ne batte...
è il caso di prendere in considerazione le critiche fatte per cercare di migliorare, altrimenti da fuoiri MoBI DIVENTA il suo forum, un luogo dove gli "amici" possono fare/dire quel che vogliono, gli altri restano "brutti co...ni che è meglio che se ne vadano aff... e non rompano troppo, perché sono incompetenti etc etc etc"... non credi?
Se i soci ritengono che la politica del forum debba essere cambiata, che lo dicano in quella sede (ricordo che una votazione è già avvenuta sul tema). Stop.
La testa nella sabbia è una risposta. Legittima.
Peccato perchè mi aspettavo qualcosa di meglio.
si può parla chiaro, franco e con toni un po' pepati in due modi: uno con insulti personali, l'altro con pacatezza ed (auto)ironia... la maturità è anche imparare ad accettare le critiche, riflettere, individuare le criticità e risolvere gli eventuali problemi...
Poi valuta se è il caso di censurare me in altra sede per il mio invito a riflettere...
quoto
Se siamo qui a discuterne forse non è così falso...
Mi autocensuro e chiedo scusa a tutti per la battutaccia
comunque buona birra artigianale a tutti :)
Prosit
ti scrivo qui piuttosto che sul forum di MoBI, visto che qui potresti replicare.
Non condivido la tua analisi fatta in questo pezzo nè quella di saluto all'ultimo post nel forum MoBI. Pur rispettandolo, trovo che sia un comportamento poco incline allo spirito di un'asssociazione e di un'idea in cui credevi. Ok, non credi più in MoBI ed hai scritto perchè o per chi.
Io me ne sarei fregato ma non siamo uguali, per tua fortuna.
Tanti auguri al tuo blog.
nix
P.S.
Non mettere il campo "Sito web" come richiesto, perchè non tutti hanno un sito proprio
nel tuo intervento c’è qualcosa di condivisibile e molto che lo è decisamente meno.
Al momento non ho tempo per entrare nel dettaglio e faccio anche molta fatica a prendere seriamente il tuo sfogo per almeno un paio di motivi fondamentali.
Innanzitutto Kuaska (a differenza di quanto affermi) ha perfettamente ragione: MOBI non è il Forum, ma pure, il Forum non è Schigi, nè Panzer (che sulla faccenda, avrai letto, hanno opinioni totalmente opposte; a proposito, in questo caso chi rappresenta "il Forum"?) nè tantomeno MrNobody o qualche altro fesso...
Si tratta soltanto di alcune persone che scrivono su tale forum (come facevi tu).
Hai detto che in questo momento ci sono più di 700 iscritti: saresti in grado di fare 7 nomi di utenti che si comportano nel modo che tanto ti infastidice?
Secondo me no, e anche in tal caso si tratterebbe soltanto dell' 1% della popolazione.
Comunque, se pensavi che il contributo di questi pochi maramaldi fosse così osceno e dannoso avresti potuto farlo presente ben prima e, magari, contribuire a cambiare il tono complessivo delle discussioni.
DIro di più: tutto quello che dici sarebbe stato interessante e utile se fosse venuto fuori qualche tempo fa e nella sede opportuna, cioè finchè eri un membro di MOBI e all'interno del Forum stesso (o a qualche incontro dove l'associazione fosse presente).
Adesso, appena uscito e "da lontano" diventa una polemica sterile, inutile e (ebbene sì) anche un po' infantile.
Questo coraggio posticcio nel denunciare il malcostume Mobiano è poco credibile proprio perchè fuori tempo limite e motivato da questioni anche personali.
E comunque, se veramente ti fosse interessato migliorare le cose, quale posizione migliore per farlo se non dall'interno?
In tal caso probabilmente, almeno in parte, ti avrei appoggiato; così invece, a mio parere, sei passato dalla parte del torto (e questo mi dispiace).
Ciao,
N.
Citazione MrNobody:
Ciao, rispondo anche a nix, tanto piu' o meno il discorso è simile.
Quando facevo parte di mobi ho "denunciato" la cosa piu' volte. Pigliandomi un "taci nullità" o giu di li in cambio e non riuscendo neppure a salutare in serenità prima che partisse la "caccia".
Da dentro ho l'impressione che ci siano persone stufe come me, ma al tempo stesso persone che apprezzano o tollerano cosi' com'è. Tu mi chiedi di citarti i facinorosi, io invece ti chiedo di citarmi 7 (teniamo buono il numero) interventi di moderatori all'interno del forum di mobi, interventi sanzianatori o semplici avvisi di moderare i termini. Semplicemente mobi ad oggi è terra di nessuno, sta bene cosi' (Davide mi pare sia stato chiaro), a me un po' meno.
Visto che da dentro non sono stato capace di essere incisivo, ho provato a far riflettere con i miei mezzi. E se vedi opinioni, pro e contro, se ne sono viste molte. Secondo me è gia' una cosa buona.
OK essere permissivi, lasciare quanta più libertà possibile, ma gli interessi dell'associazione sono anche quelli di mantenere una certa serietà in modo da avere più possibilità di ricevere adesioni, e una maggiore credibilità in certi ambienti (purtroppo l'apparenza serve per raggiungere determinati scopi, non sempre ci si può affidare alla sostanza).
direi che la tua risposta ha di fatto confermato quello che scrive Davide.
Ciao,
N.
Ciao signor nessun, di tutto posso parlare ma mai con uno che mena il can per l'aia.
mi pare che Mobi sia un movimento che è nato per spazzare alcune delle ipocrisie e conflitti di interesse che ci sono sul mondo birra giusto?
Ma qui ora leggo tanti di quegli interventi ipocriti da parte dei mobbisti che si autoassolvono che mi pare di essere nel forum del Giornale quando si tratta di difendere il banana.
Mobi non vuole affrontare il problema perché non ha le palle per scontrarsi con i modi da australopiteco di schigi ?
Be sono fatti vostri, il laghetto dove gracchiate è vostro ma è tanto piccolo, fatatevelo bastare
Caspita, che risposta appropriata e che voglia di aprire un confronto civile e maturo!
E poi hai il coraggio di fare la morale al forum di MOBI, fantastico, scommetto che oggi sei andato anche a manifestare in piazza insieme al governo contro i bacchettoni.
Diciamo la verità, una volta per tutte: a voi sta sulle balle Schigi (legittimo visto che non si tratta di un santo) ma non avete le stesse per affrontarlo direttamente, ovviamente dal punto di vista dialettico.
Quindi riterreste legittimo che lo facesse qualcun altro al vostro posto.
Mi spiace ma nel mondo degli adulti non funziona così.
Proseguo rispondendo a Davide, di cui non condivido, in questo caso, scelte, opinioni e modi, ma perlomeno, rispetto a te, mi da l’impressione di avere un minimo di interesse ad un dialogo sensato ed i neuroni per recepirlo.
Davide, mi chiedevi di citare un certo numero di interventi dei moderatori contro i facinorosi di cui sopra.
Hai ragione, non te ne so citare.
E MENO MALE!
Secondo me i moderatori di un forum dovrebbero intervenire per ben altre questioni (vedi statuto).
Non ti piacciono le maniere di alcuni utenti (perché di questo si tratta e per’altro, ne converrai, è sempre gente che parla a titolo strettamente personale) e/o ritieni che influenzino negativamente il tono complessivo del forum? Benissimo: fatti sentire! Preferiresti che ci fosse sempre il maestro pronto ad intervenire per mettere il rissoso dietro la lavagna?
“Max! Davide! Schigi è cattivo!”.
Non hai e non abbiamo bisogno di moderatori di questo tipo, sei benissimo in grado, se ne hai voglia, di farti rispettare e di tutelare le tue idee (e perché no, di rispondere a tono, quando serve) senza che debba intervenire alcun catechista in tuo aiuto.
Le cose, se c’è la volontà di farlo si cambiano dall’interno, parlando (e sarebbe più che possibile, tu stesso dici che molti hanno le tue stesse opinioni), non andandosene senza neanche tentare e gettando sassi da fuori.
Ciao,
N.
Non sono d'accordo su quasi nulla, però sospetto di dovermi ripetere.
Come ti ho già detto, ho segnalato la cosa dal dentro di mobi ed è caduta nel vuoto.
Se a te sta bene stare in una associazione in cui si può dare tranquillamente della nullità al tuo interlocutore, buon per te che sei così paziente.
Io ho smesso a fare gara di rutti, bestemmie e insulti da anni, forse perchè mi ritengo più maturo e preferisco argomentare le mie idee che distruggere (verbalmente, dal vivo tendono a essere buonisti e timorosi) la persona con cui si interlocuisce.
Io parlo dall'idea di imparare ad ogni confronto, c'è chi preferisce sentirsi figo giocando al superiore.
Come vedi è una questione di modi di essere, e una moderazione a un forum servirebbe anche per renderlo più leggibile (a me la gara al pisello più lungo annoia terribilmente).
Quante parole gettate al vento.
Mi sono fermato a "nel mondo degli adulti.."
Poi ho capito che non valeva la pena andare oltre.
Come qualcuno ha detto, chi se ne frega se siete 700,al ibf di milano vanno 25.000 persone di cui la stragrande maggioranza non sa manco cosa sia Mobi, e visto come ragionate devo pensare, per fortuna.
P.S.
Complimenti a Davide per l'articolo, vista la reazione dei soci di Mobi, vuol dire che hai centrato il nocciolo della questione , continua così, c'e' bisogno di te :).
Una sola ultima precisazione, breve ma fondamentale perchè, tutto sommato penso riassuma un po' il nocciolo della questione.
Le parole che ho speso riflettono solamente la MIA opinione sulla faccenda.
Nemmeno lontanamente ho mai pensato di parlare per MOBI, figuriamoci.
Caro Francesco, so che sarebbe più stimolante pensare di battersi contro un essere fantomatico e terrificante come "The Mobi" ma purtroppo stai soltanto discutendo con una persona.
Niente di più, niente di meno.
Mobi non esiste, esistone le persone.
Ciao,
N.
ora, che sul forum spesso ci scrivano personaggi che spesso abbiano atteggiamenti e posizioni che sconfinano nel bullismo è vero, ma non si può dire che MoBI è Schigi o Bertinotti: sarebbe riduttivo e non corretto (per mia fortuna io sono io, non un altro)...
inoltre chi si appiattisce in quella maniera (tizio fa parte di MoBI, quindi quello che dice è quello che pensano tutti gli iscritti a MoBI) non fa altro che fare il gioco di chi pensa di essere il signore e padrone di MoBI o di chi indica qualcuno come signore e padrone di MoBI... che qualcuno sia più uguale degli altri purtroppo lo penso anch'io, ma ovunque vai "gli amici" sono sempre trattati meglio de "gli altri" (o no?)...
E' vero si generalizza, lo faccio io, ma non da solo. Purtroppo la presenza dei bulli, tu li chiami così io li chiamerei in altro modo, è predominante o comunque la loro è la voce più forte. Purtroppo su mobi non sono nemmeno tutti come te o per lo meno ragionevoli, quindi il quadro generale, che ne traspare è quello descritto e ripeto, non mi sembra di essere il solo, vedi anche altri post su latri blog, dall'identico tema. Vedi come risponde Bertinotti, testa dritta sotto la sabbia, siamo tutti scemi il problema non sussiste, è questo atteggiamento che vi relegherà nel dimenticatoio, voi e la splendida idea che mobi poteva essere. A riconferma, vedi sotto la risposta di SR, che nega l'evidenza, potrei fare copia incolla di critiche a lui rivolte, in maniera pacata e le sue risposte, molto lontane dall'accettazione. Ma io non sono Donchisciotte e di mulini mi bastano i miei. A voler poi vedere ci sarebbe da ridire anche sulla validità dei corsi, ma, grazie a Dio, non stiamo su mobi e non si gode nel gettare mer...fango su fango. A proposito ma su mobi quando comincerete a parlare di birra? Oltre il cazzeggio dico?
E questo perché in molti preferiscono "mollare" o ritirsrsi sull'Aventino per poter urlare contro MoBI e gli iscritti... Non parliamo poi dei Troll che verrebbero bannati e devono sfogare la loro frustrazione in altri lidi...
Citazione:
Non fare l'errore di pensare che gli altri sono del tutto cretini... SR, è sì una testa dura orgogliosa, ma è anche "abbastanza" intelligente da capire quando la critica è costruttiva, non darà ragione subito, ma alla lunga forse sì (nei fatti)...
Citazione:
eh già... si sta rintanati sull'Aventino, mai esporsi in prima persona...
Citazione:
Sapendo dell'account temporaneo, perché non richiederlo e circostanziare quanto dici? senza mettere tutto in polemica, potrebbe essere costruttivo discuterne..
Citazione:
Cerca che di discussioni ce ne sono... ti do un suggerimento: http://tinyurl.com/634hk6w
Non fare l'errore di pensare che gli altri sono del tutto cretini... SR, è sì una testa dura orgogliosa, ma è anche "abbastanza" intelligente da capire quando la critica è costruttiva, non darà ragione subito, ma alla lunga forse sì (nei fatti)...
Tu forse stai sul forum per dimostrare che non tutti Schigi e i suoi fratelli e per quanto lodevole è una tua iniziativa, non mia. Questa mission impossible te la lascio volentieri, oltretutto sarebbe pure a pagamento, sembra più allettante una legnata nei denti.
Oltretutto bisognerebbe anche aspettare che SR arrivi il messaggio e che lo stesso venga smistato e mandato al neurone per essere elaborato. Sono contento che dopo tutto, dopo incazzatura e conseguente risposta delle sue, poi alla fine capisca. Sai la consolazione.
eh già... si sta rintanati sull'Aventino, mai esporsi in prima persona...
Io non ho la tessera che da diritto a portare la stella, perché dovrei richiedere l'account per scrivere su mobi? Potendo scegliere opterei per l'immersione nella vasca dei Piranha.
Non avendo fatto niente di male, almeno ultimamente perché sottoporsi a tortura? Ma tu che li frequenti, credi davvero che uno che fino a ieri c'aveva l'avatar col Sentenza e i suoi compari , veramente siano così aperti al dialogo. Ma ci faccia il piacere, sembri troppo intelligente per crederci davvero.
In aggiunta dovrei anche chiedere gentilmente al Bertinotti l'intercessione, per varcare le sacre porte del sacro forum. Ma se foste tipi da accettare le critiche (generalizzando nè) non avreste reso le cose un po più fruibili, oggi che internet ce l'hai anche nel calzascarpe. Che ne so rispondere da facebook, o simili, su apposito account, così tanto per dimostrare un'apertura al dialogo costruttivo, sempre che poi ce ne sia la volontà, cosa che francamente dubito.
E sottolinei anche il fatto: senza mettere tutto in polemica", forse per non disturbare la quiete che vi regna?
Francamente sei un dei pochi di loro che si salva, io sono convinto che tu sia più che disponibile ad un ragionamento costruttivo, sono però altri che mi lasciano sinceramente perplesso. E ripeto visto che c'è possibilità di scegliere, evito. Non per codardia, ma perché mi sembra inutile, certe cose, col tempo, si autoestinguono.
Ma allora sei proprio innamorato...questa deriva SRicciana mi preoccupa, fatti visitare prima che sia tardi...
Le speranze di un giovane promettente, carenza d'affetto??
E vorrei anche vedere, certi sforzi si pagano, magari non subito, ma in senilità...
Questo è il gioco di mobi, risposta alla cazzo, a cui segue un altrettanto insulsa risposta. E' questo il dialogo costruttivo?
Oops che stupido, scusate questo è il parlare di birra, m'ero confuso.
Tu che dici? Cambio pusher??
penso basti un alca selzer cmq
Carenza di rappresentanti? Be avreste un guru, qualora vi cagasse e invece non si degna, ma manco di striscio.
Grazie a me basta un alca selzer, per voi meglio qualcosa di più forte, che ne so anatra wc?
Io una proposta l'ho lanciata, sta a voi coglierla o meno.
Però che sia chiaro, quelli ad avere un problema siete voi ed i sintomi sono ben chiari ed inequivocabili. Ad allontanarsi dal sentiero siete stati voi, ora a voi il primo passo, noi siamo qui a braccia tese.
Se tese in un abbraccio o in una mossa di football americano, dipende esclusivamente da voi. Oppure fatene godere molti nel vedervi capitolare.
Fate vedere ciò che valete, sempre che valiate qualcosa più di quanto dimostrato sinora.
Mod. stand-by ON.
ora ti lascio che questa diatriba penso lo stia facendo a carpaccio (cit.) non solo a me
Io credo che quello del forum sia un falso problema e che "del linguaggiar franco e virile" sia semplicemente del pepe su un piatto di maccheroni. Se permetti, mi girano un po' le balle per il fatto che si discuta sempre del pepe e mai dei maccheroni.
Se i soci ritengono che la politica del forum debba essere cambiata, che lo dicano in quella sede (ricordo che una votazione è già avvenuta sul tema). Stop.
Hai perfettamente ragione, nessuno guarda i maccheroni, però anche voi se i mettete mezzo kilo di pepe a piatto, poi è logico che i maccheroni non risaltino.
Tu in pratica ci stai dicendo che non siete voi a difettare in qualcosa, ma siamo noi che avendo il paraocchi non vediamo quanto di buono è stato fatto.
Mentre tu nonostante ricevi critiche su la bussola, birra zen, il blog di marcos, hobby.it,praticamente da tutte le latitudini del web birrario, non ti sfiora minimamente l'idea che se state sulle balle a tutti o almeno la 99,5% forse qualcosa da rivedere nel vostro modo di presentarvi ci sia.
Ferma le balle Bertinotti e guardati attorno, se assaggi il piatto da fuori, dei maccheroni non vedi traccia, mentre quei bei post franchi, virili e infidamente bastardi, sono ancora li in bella vista.
Ed il risultato di quei post sono le critiche che t'arrivano da ogni dove. Ma sicuramente hai ragione quello del forum è un falso problema, siamo noi prevenuti ed insensibili, che non c'accorgiamo che sotto quel mezzo kilo di pepe c'è anche qualche maccherone.
La storia dell'uomo è piena di progetti falliti e imperi crollati, solo per aver sottovalutato i problemi e non aver ascoltato gli avvertimenti, non sarà mica mobi a sottrarsi a questa regola.
Lascia perdere le votazioni ed il parere dei soci, le vostre votazioni stile Saddam non convincono nessuno. O aggiusti il tiro ed alla svelta o la fine è certa.
Vedi te, al momento t'assicuro che nessuno, tranne forse James, rimpiangerebbe la perdita, tireremmo un sospiro di sollievo nel web birrario che avvicinerebbe tutti quei promettenti neofiti che voi tenete dovutamente a distanza. Stop mobi stop. Ultima corsa, scendete alla prossima?
Grazie Davide per l'ospitalità, mi spiace che ti sia fatto un'idea di MoBI che a mio avviso non è completa, spero tu abbia la volontà di ricrederti, nel caso..
Saluti birrari
Da cosa intuisci che io sia suonato o abbia bevuto troppa Slalom? Se è dal fatto che critico mobi, allora guardando nei vari blog birrari, siamo in molti ad essere suonati ed a bere Slalom. Perché vi stanno piovendo addosso tutte le critiche e gli anatemi che siete soliti lanciare. Chi semina vento, raccoglie...
E nel frattempo che hai fatto tu per la birra? Fino a prova contraria sei solo uno dei tanti anonimi del web che si ricorda un paio di nick e fa presto a tirare in ballo la gente senza nemmeno sapere una beneamata mazza...
Non chiederti cosa io abbia fatto per la birra. Io per la birra artigianale e non solo, in Italia e non solo, ho fatto molto di più che 10 associazioni di consumatori, messe assieme. Ma non siamo qui a vantare competenze e meriti, questo non è mobi. Io sarò pure un anonimo e tu che saresti un vip?? Se tu sei un vip, essere anonimi è un gran complimento. Ed insisti nelle tue deduzioni insensate che io tiri in ballo gente senza sapere.
Leggo mobi giornalmente, nel panorama del web birrario è un po come la pagina delle barzellette di un quotidiano. Giusto per farsi due risate e vedere cosa avete sparato e conto chi. A proposito bellissimo e sopratutto istruttivo il tuo intervento riguardo i lieviti che scendono dal cielo, hai veramente espresso tutte le tue conoscenze in materia. Hai fatto una figura da cioccolataio, Ma te ne sei ben guardato dal chiedere scusa o dal ritrattare, davvero pietoso.
Puntare il dito è facile, lo fanno cani e porci, come è facile essere cafoni, arroganti e tronfi..Il difficile è riflettere sui diti puntati, fare un bell'esame, mettersi in gioco e confrontarsi e capire cosa è meglio per tutta un'associazione di 700 iscritti e più..
Lo so che è difficile e che è più facile puntare il dito...... e allora perché non cominciate a farlo e continuate a puntare il dito, alla ricerca della vergogna più grande? Da che cosa credi che nascano tante critiche nei vostri confronti?
E lo stiamo facendo!
Cosa? Cosa state facendo voi? Guarda l'intervento di SR su questo blog e gli altri interventi sugli altri blog. Guardati il post di Schigi, che su mobi dice che per risollevare un blog sfigato basta criticare mobi. Questo state facendo ciò che avete sempre fatto, già da prima di mobi e prima che tu aderissi a questa iniziativa, chiamata mobi, tanto splendida da essere criticata a 360°.
Non la conosciamo, non sappiamo il valore del suo operato? Lo sappiamo, lo sappiamo, tu sei giovane e non ricorderai, ma un vecchio spot recitava: se la conosci la eviti e infatti ricevete consensi tanto quanto una malattia venerea. Non ostinarti a voler difendere l'indifendibile, ne tu ne gli altri, incassate il colpo e cercate d'imparare, regolandovi di conseguenza.
Una associazione dovrebbe attrarre ed aggregare la gente non spaventarla tanto da farla fuggire. E' questo che fate voi per la birra? Decisamente meglio chi non fa niente. Per chiuderla alla James, ma va, ma va....
volevo solo complimentarmi per il post e soprattutto per essere riuscito a mantenere il discorso a livelli decenti (immagino non sia stato affatto facile).
Sono anche io (il mio blog, i miei commenti sui vari post, ecc...) una delle tante vittime di alcuni membri saccenti di MoBI.
L'idea di base dell'associazione non è affatto male, è partita in sordina ma in un anno di cose ne ha fatte (anche se a mio avviso se ne potevano fare veramente di più perché corsi già c'erano, pubblicazioni pure, eventi anche e così via). Credo che il forum possa anche non rappresentare tutta l'associazione, anche se io la vedo come una riunione di condominio. Se un nuovo inquilino va alla riunione di condominio, gli passa la voglia di andare ad abitare in quel palazzo.
Buon tutto a tutti!
Giustissimo, se hai idee o proposte fatti avanti, la voglia di ascoltare e fare non manca...
Rispondo con ritardo, porta pazienza. Inutile dire che da quando c'è MoBI l'offerta dei corsi è aumentata, come quella dei concorsi, delle pubblicazioni e via dicendo. Ciò però è anche da imputare ad un aumento di appassionati o curiosi. Eventi, corsi e pubblicazioni non sono una novità e danno un valore aggiunto ma non troppo. Siamo nell'epoca della multimedialità, del Web 2.0 (superato), della comunicazione e condivisione, perché non aprire un canale YouTube con i report dei vari eventi? Magari chi non ha potuto partecipare realmente sarà contento di farlo virtualmente. Un podcast audio/video dei vari eventi e concorsi. Anche solo un banale report fotografico, una galleria su Flickr che va ad arricchire il report su quell'evento o corso, ecc... E magari, più avanti dei corsi on-line.
Quello che intendo dire è che oggi il web offre una quantità di opportunità che a mio avviso è stupido perdere.
Magari organizzo meglio le idee in un post sul mio blog dove specifico meglio cosa a mio vedere si potrebbe fare. Lo spazio di questo commento non è sufficiente
Per il resto, non sono d'accordo per quello che concerne il modo di porsi. Il modo di porsi ed il rispetto per gli alti è essenziale nella vita, qualsiasi cosa tu faccia (famiglia, amici, lavoro e passioni).
Confrontarsi va bene ma se il gioco è quello a chi ha la voce più alta o conta meglio le parole dell'altro o ha un vocabolario più forbito, a mio avviso è avvilente. Il passo dopo qual'è? Chi ha il braccio più veloce?
Non preoccuparti, un po' di latenza è accettabile.
Eventi e corsi non sono una novità, ma anche le cose "vecchie" bisogna saperle fare bene, non basta dire "faccio il tal corso, accorrete". Il potenziale della rete è senza dubbio ampio ma può risultare anche dispersivo e soprattutto richiede quanto se non più costanza per essere gestito. Le foto degli eventi e talvolta anche i video sono già stati spesso e volentieri pubblicati, ma le idee sono senz'altro interessanti e possono essere prese come spunto, se già non sono state fatte. Penso però che appena nati buttarsi già su mille cose col rischio di farle male tutte potrebbe essere più controproducente che utile. Quello che MoBI ha fatto finora è stato, poco o tanto, sempre fatto con competenza e cognizione. Io sono il primo nel mio quotidiano che vorrei strafare, ma poi arrivo a sera che di 10 cose fatte, me n'è riuscita mezza (cit.
Il modo di porsi è importante, sono il primo a dirlo, il problema è quando il modo di porsi di 2 persone viene associato a qualche centinaio... questo è inappropriato e ingiusto, oltre che illogico. Il confronto va bene quando si gioca rispettando le regole e facendole rispettare, che come vedi è una cosa semplice ma nell'applicazione poi incontri critiche da qualunque parte, se tagli allora sei uno che censura e zittisce, se lasci spazio allora tolleri gli inquisitori, e via dicendo...oltretutto il mio metro non sarà uguale al tuo e non sarà congruente a quello di un terzo e non si riesce sempre a determinare in maniera discreta cosa va bene e cosa no. Son cose da migliorare, l'importante è che non ci sia il totale menefreghismo o il pensiero unico che è l'opposto, mi pare che le opinioni diverse abbiamo spazio e che il ban sia stato usato all'occorrenza (osta se è stato usato
E stiamo cambiando, lo stiamo facendo, anche solo il fatto che si stia discutendo del comportamento di chi scrive in forum e ci si stia confrontando su queste cose è un segno almeno di buon senso e riflessione, oltre che di umiltà e di voglia di migliorarsi. Umiltà che non traspare certo dai tuoi discorsi, anzi stai facendo ESATTAMENTE quello per cui ti stai lamentando e stai puntando il dito..
"Cosa state facendo voi? Guarda l'intervento di SR su questo blog e gli altri interventi sugli altri blog. Guardati il post di Schigi.."
Ma tu pensi davvero che io perda tempo a pensare che i commenti di due persone (DUE) rappresentino l'operato e il pensiero di un'intera associazione da centinaia di iscritti? O tu hai la sineddoche sciolta come qualcun'altro (a torto, marcissimo anche) o hai qualche problema di apprendimento, dato che la cosa non sembra esserti chiara...
Le critiche sono il rischio che ci si assume quando si fa qualcosa, chi non ha critiche è soltanto chi non fa assolutamente nulla (ad esempio tu, a parte le chiacchiere) e l'importante è saperle ascoltare e valutarle per quello che sono, in certi casi valide e costruttive, in altri insulse fatte da chi nemmeno lo legge il forum (sempre tu, che non hai letto nulla di tutto quello che ho scritto sulla faccenda salvo chiamarmi comunque in causa perché così ti senti figo). E non difendo proprio nulla, come già detto sei un povero fesso che parla senza aver letto i miei interventi in cui critico certi comportamenti e non faccio proprio l'avvocato a nessuno (anche perché non c'è bisogno), anzi parlo proprio di puntare ad una maggiore unità degli appassionati senza escluderne..a parte certi ignoranti e pusillanimi che effettivamente è meglio perderli che trovarli...
PS. Dato che non sono un VIP e che la cosa risulterebbe infatti ridicola, smettete di chiamarmi in causa in ogni post su ogni blog tu e gli altri anonimi, altrimenti devo credere che non fate altro che pensarmi...
Prego rileggiti il mio post e trova un termine simile rivolto alla tua persona.
Complimentoni davvero, non male per uno che parla di essere umile, aperto alle critiche e disponibile al miglioramento. Hai davvero una strana idea in merito, ma d'altronde è risaputo che va con lo zoppo impara a zoppicare.
Te la meriti proprio tutta la stella di latta in dotazione con la tessera mobi. Continua così cavalca verso il tramonto piccolo cowboy, ma attento agli indiani.
A proposito di quello che mobi ha fatto ne abbiamo ampiamente parlato, di quel che farà ho forti dubbi, davvero pensate di avere un futuro e riuscire ancora ad intortare qualcuno?
Sei un esempio per tutti noi, un simbolo, oserei dire un mito, continua così non ci deludere. Se punti a diventare anche tu un esimia personalità birraria, sei sulla buona strada. Ci si becca al saloon. Non ho ancora capito chi sei dei tre, se il buono, il brutto o il cattivo. AUHG.
"Vedi te, al momento t'assicuro che nessuno, tranne forse James, rimpiangerebbe la perdita"
Ma tu che ne sai? Da dove evinci questa considerazione? Chi ti autorizza a dire in che modo reagirei a qualcosa esprimendo oltretutto il contrario di quello che è la mia posizione?
Ma soprattutto, ma di che parli in tutto il resto del messaggio? I termini te li cerchi, impara per primo a rispettare e a non fare nomi a caso, se vuoi essere rispettato e preso per credibile, altrimenti se un anonimo che non ha parlato che del forum di mobi, di quello che dovrebbe fare mobi, ma di birra ancora non ho letto nulla né tantomeno di cose concrete, non si sa chi tu sia né da che pulpito puoi accusare MoBI di essere inconcludente o inutile ma hai fatto più tu in tutto il mondo birrario (e non solo) italiano (e non solo) che 10 associazioni messe insieme (te la suoni e te la canti da solo insomma), ti fai dei viaggi mentali che nemmeno coi punti agip si vincono così tanti km e poi pretendi che non ti venga dato del suonato....ognuno trarrà le proprio conclusioni dalle tue esternazioni!
Dei tre in verità sono quello che si è veramente stancato di leggere tanta fuffa senza mai una base concreta, ma neanche mezza, per tutte le elucubrazioni esposte. E' esauriente come identikit?
Ah caro indiano, io mi merito la stella di latta da cowboy, tu che mi citi senza sapere alcunché e poi perdi l'intera mattina per concepire le quattro buffonate OT che hai scritto che ti meriti? Come pensi di dover essere considerato?
Hasta la vista...ma anche no!
schigi, ricci e co. ti rifilano delle stoccate niente male.
Comunque anch'io vi leggo tutti i giorni...è troppo divertente vedere quanto siete messi male...continuate così!
batti le mani!
Si può essere citati come esempio positivo o come esempio negativo. Nel secondo caso l'essere citati non è un merito, evidentemente non l'hai mica capito. Comunque qui siamo su la bussola della birra, non su mamma ho perso la bussola.
"Vedi te, al momento t'assicuro che nessuno, tranne forse James, rimpiangerebbe la perdita"
Ma tu che ne sai? Da dove evinci questa considerazione? Chi ti autorizza a dire in che modo reagirei a qualcosa esprimendo oltretutto il contrario di quello che è la mia posizione?
Stai quindi dicendo che saresti il primo a godere del fallimento e dipartita di mobi?
Ma soprattutto, ma di che parli in tutto il resto del messaggio? I termini te li cerchi, impara per primo a rispettare e a non fare nomi a caso, se vuoi essere rispettato e preso per credibile, altrimenti se un anonimo che non ha parlato che del forum di mobi, di quello che dovrebbe fare mobi, ma di birra ancora non ho letto nulla né tantomeno di cose concrete, non si sa chi tu sia né da che pulpito puoi accusare MoBI di essere inconcludente o inutile ma hai fatto più tu in tutto il mondo birrario (e non solo) italiano (e non solo) che 10 associazioni messe insieme (te la suoni e te la canti da solo insomma), ti fai dei viaggi mentali che nemmeno coi punti agip si vincono così tanti km e poi pretendi che non ti venga dato del suonato....ognuno trarrà le proprio conclusioni dalle tue esternazioni!
I termini me li cerco, quindi se tu mi offendi, perché non sai rispondere in altro modo, sarebbe pure colpa mia. Ti ho invocato, si ed infatti, come un dio pagano, sei apparso vomitando la tua ira e il tuo risentimento in questo blog. Ma chi sei? Manitù? Ti ho risposto affermando che ho fatto qualcosa per la birra anche io, anche per il solo fatto che sono più di 30 anni che me ne occupo. Questa è solo la conseguenza della tua accusa di non saperne un mazza.
Per uno che non sa cos'è la fermentazione spontanea è un ipotesi un po azzardata, non trovi? Ma ripeto qui non sei su mobi e quindi i cellulunghismi lasciamoli nel vostro di forum. Ognuno comunque trarrà le sue conclusioni anche dalle tue di esternazioni. Infatti le risate echeggiano da un blog all'altro, ovunque tu, invocato, puntualmente appari.
Dei tre in verità sono quello che si è veramente stancato di leggere tanta fuffa senza mai una base concreta, ma neanche mezza, per tutte le elucubrazioni esposte. E' esauriente come identikit?
Se Schigi è il buono e SR il cattivo, tu non puoi essere che...........
Ah caro indiano, io mi merito la stella di latta da cowboy, tu che mi citi senza sapere alcunché e poi perdi l'intera mattina per concepire le quattro buffonate OT che hai scritto che ti meriti? Come pensi di dover essere considerato?
Hasta la vista...ma anche no!
Come uno che s'è preso il tuo scalpo. Comunque occhio alla penna è il titolo di un film. Vedi caro Giacomino, ti ripeto sino alla nausea, che quando esci dalla schermata col logo di mobi, significa che stai scrivendo su un blog, forum o NG, che non sono mobi. Di conseguenza devi moderare e cambiare il linguaggio ed il modo di abbai...scrivere. Da altre parti, a casa della gente civile, quell'ammasso d'insulti che chiamate forum, non è gradito.
Esaminiamo i fatti voi avete un'associazione che dovrebbe difendere i consumatori. Invece non solo non li difendete, ma li tenete ben lontani grazie al vostro modo di fare, punto.
Ecco perché continuano a criticarvi a destra e a manca, non per sport, ma perché si sono e ci siamo ROTTI!
Ora preso atto delle critiche che vi pervengono, avete solo due possibilità o prenderne atto fare ammenda e cercare di migliorare o continuare coi modi di sempre, cercando di ridicolizzare ogni vostro interlocutore. La prima ipotesi vi porta, nel tempo, al successo ed alla moltiplicazione degli iscritti, la seconda vi porta dritti nella sezione "peccato l'idea era buona, ma........"
Vuoi essere costruttivo, propositivo, positivo, in poche parole vuoi crescere, allora smetti di nascondere ed ignorare i fatti e farla sembrare una persecuzione. Reagisci e impegnati sin d'ora ad usare gli strumenti che hai, forum, associazione, ecc, in modo proficuo per il bene della birra e non insistere nel voler dimostrare di essere i migliori solo denigrando gli altri.
PS. Ogni tanto nelle frasi ci va anche il punto, chiedi a Schigi.
Esco dal mio cantuccio solo per dire alcune cose a voi "lettori" del forum incriminato: siete sicuri di leggere veramente il forum? non è che per caso vi siete bloccati ad alcune sezioni e basta?
Ci sono critiche esterne e ce ne sono state anche interne e, se faceste veramente quello che avete affermato (calandovi nelle logiche elucubrative dei vari soci) avreste capito che se ne sta discutendo, magari non come vorreste (=con spargimenti di sangue), ma in maniera più "leggera", scanzonata e guascona...
Se avete qualche cosa da dire/proporre richiedete quel c%$&% di account temporaneo ed entrate nella mischia, altrimenti rischiate di essere anche voi "solo chiacchiere e distintivo! solo chiacchiere e distintivo!", ma dato che il distintivo non lo ha NESSUNO avreste blaterato e basta...
ora me ne torno nel cantuccio per non perdere l'infermiera con i tranquillanti...
P.S. un consiglio: non replicate in maniera poco costruttiva, sarebbe uno spreco di tempo... sia per chi scrive che per chi legge...
Le abbiamo lette le tiepide e timide argomentazioni, di quando discutevate per il rinnovo della tessera. Ma anche un orologio rotto segna giusto due volte al giorno e allora.
Panzer ti ripeti, sicuramente animato dalle migliori intenzione e per questo hai tutta la mia ammirazione, ma te lo già scritto, il sistema dell'account temporaneo è improponibile. Ed entrare nel vostro forum, facendo proposte di cambiamenti e miglioramenti, sarebbe come chiedere l'elemosina in Burundi.
L'hai letto l'intervento di Bertinotti e quello di SR e quelli di Giacomino, qui c'è poco da essere propositivi, si realistico, lancia proposte fattibili. Date un segno tangibile d'apertura e vedrai che le proposte costruttive arriveranno.
T'immagini la scena chiedo l'account temporaneo ed apro un post, come migliorare mobi: proposta n°1 smettete di essere mobi e cominciate a fare l'associazione a difesa dei consumatori..............sai le risate.
Sto seguendo (un po' distrattamente, lo confesso) le discussioni di questi giorni sul forum. Sono contento che ci siamo, è un bel segnale.
Infondo non ho scritto un post per celebrare la morte di mobi ma per manifestare un mio disagio, che non è detto debba durare a vita.
Detto questo però, noto due cose che un po' stridono.
Il primo è la tendenza a minimizzare il problema, in particolare da chi dovrebbe essere tra i moderatori (Bertinotti).
Il secondo è la totale inutilità dell'account temporaneo. Il doverne fare richiesta, il suo essere poco identificabile (se due fanno richiesta nello stesso momento, come li si gestisce?) e la macchinosità della cosa rende arduo il confronto con l'esterno.
Ma aprire il forum a tutti, anche fosse solo per una sezione, è così complicato?
Il confronto così sarebbe realmente possibile, un po' come si sta verificando qua, dove tutti possono dire la propria...
Sul primo punto, io non vedo minimizzazione, si sta discutendo della cosa e si vuole soltanto sottolineare come non ci si debba concentrare su 3 elementi del forum per quel che riguarda mobi, ma che sia stato percepito un problema di comportamento di alcuni è indubbio e lo si sta valutanto e affrontando.
Secondo punto: non lo vedo così macchinoso, vuoi fare un paio di repliche, lo richiedi, lo usi, poi chiuso...le repliche non sono 2 ma 50? ti iscrivi, se ci tieni, altrimenti se non ti interessa significa che non è così necessario rispondere sul forum.
Il problema del confronto sarebbe più che altro, come qui, che alcune persone scambiano opinioni con certezze assolute e punti di vista e percezioni con granitiche realtà. E quello non è colpa del forum, del blog o di altro, è semplicemente mancanza di educazione in alcuni elementi (sia dentro sia fuori mobi).
Spero vivamente che il disagio tuo e di altri non duri a vita più che altro perché non credo abbia senso, comunque secondo te per la moderazione come si dovrebbe intervenire concretamente?
Panzer, c'è gente che non vuol comprendere, è inutile...continua nei propri viaggi astrusi e non vuole capire... o non può permetterselo...
Ecco, 30 anni ad occuparti di birra, continua ad occupartene invece di star qui a perdere tempo..
Nella fermentazione spontanea quindi i lieviti cadono dal cielo? Da che altitudine precisamente? No perché io come precipitazioni ero rimasto agli studi di meteorologia delle superiori, pioggia neve e grandine...illuminami!
Almeno faccio ridere, c'è gente che si fa pure pagare per divertire gli altri, tu fai solo una gran pena...ma proprio tantissima!
Se io sono il brutto tu chi sei, Freddy Krueger?
Sì, hai ragione, sono fuori MoBI, ma anche tu non sei a casina tua, o pensi di poter fare quel cavolo che vuoi e pretendere che gli altri invece ti leggano in silenzio annuendo? Bei tempi per te nel ventennio eh?
Io mi sono rotto della tua tracotanza e arroganza, sei solo un cafoncello che si nasconde dietro ad un nick e che vede e legge quel che gli garba, se tu leggessi effettivamente il forum invece di seguire il branco come un pecorone quale sei, leggeresti che sono il primo a non appoggiare atteggiamenti che possano risultare fastidiosi, tipo il tuo, ed ho chiesto infatti che ci sia più moderazione ed autocontrollo. Certo che se a forza di seghe mentali sei diventato cieco davvero e non riesci a leggere quello che le persone scrivono non è colpa degli altri....
Qui nessuno sta dimostrando nulla, sei tu che vuoi dimostrare che mobi non vale un cazzo e che vali solo tu, tutti fenomeni alla Cerevisia che stanno nella birra da millenni e solo loro hanno fatto qualcosa.....ah ecco perché la situazione è quella che è, si spiegano molte cose....
A parte 2-3 soggetti ridicoli che dovrebbero solo star zitti e tu (che probabilmente rientri nei 3 suddetti), non ho denigrato nessuno in forum tantomeno al punto di allontanarlo, anzi se qualcuno ha qualche problema e pensa che l'abbia offeso senza motivo me lo può venire a dire tranquillamente per discuterne....tranne tu che non ne sei capace di sostenere un confronto, ovviamente!
PS. Ogni tanto nelle frasi ci andrebbe anche l'italiano, chiedi a Zanichelli...
P.S. se mi fate uscire dal cantuccio, poi mi tocca scrivere, ragionare, argomentare... poi l'ermetocripticismo, la sintesi estrema, la gastrite e l'insanità mentale prendono il sopravvento e sbrocco ancora... per favore piantiamola con questi toni...
Sarebbe ora che la si piantasse con questi toni, ma a quanto pare i santi fuori da mobi sono più incivili degli inquisitori....
Non si capisce con chi ce l'hai
se quoti la persona a cui rispondi magari capiamo di più
lo sai benissimo che ce l'ho con te....e vergognati del tuo razzismo,falso moralista (se non ci arrivi mi riferisco alla frase sui trevigiani e sul fazzoletto verde)
Riprendo qua per due motivi.
Primo, effettivamente James è stato parecchio ingenuo a generalizzare un atteggiamento di un gruppo (leghisti) su un'intera popolazione.
Fossi trevigiano mi sarei incazzato. Però l'affermazione è così "infantile" e generalizzata, che spero la cosa si chiuda qua. James ha detto una sciocchezza, amen.
Riprendo però la cosa della generalizzazione, perchè più sotto James dice una cosa interessante e vorrei correggerlo se posso.
Non tutti i partecipanti di mobi hanno i problemi che sono saltati fuori nel mio articolo e in questi commenti. Ci mancherebbe. Anche solo riuscire a trovare 700 persone totalmente maleducate nella loro interezza sarebbe da studio statistico.
Il problema sta a monte, nella modalità di gestione e controllo del forum e della sua comunicazione.
Se 2, o 5 , o 10, o anche 100 (che su 700 sono sempre minoranza) hanno carta bianca per offendere come gli pare chi non la pensa come loro o chi non li venera a sufficienza, mobi nella sua interezza come consiglio direttivo e moderatori è responsabile per questa "libertà" (se vogliamo così chiamarla).
Di questo si parla. Molti non vogliono far parte di un'associazione dove la libertà di offendere viene prima del rispetto della persona. A prescindere che poi il membro dell'associazione approfitti o meno della situazione.
PS. Al signor calacala rispondo che non mi vergogno affatto perché non ho fatto alcuna generalizzazione e si dovrebbe vergognare lei a rivoltare ciò che ho detto e a porre la questione sul solito piano della rissa da bar, con commenti tutt'altro che costruttivo (poro can lo dice al suo bassotto, non a me)!
Buona giornata
Magari ti meriti pure un'applauso per la performance.
Quando hai qualcosa di serio da dire fai un cenno...
Possiamo darci una regolata?
Grazie
Be quando si prendono le critiche sono un'associazione, però si difendono a titolo personale. Verrebbe da pensare che ma che razza di associazione dissociativa è mai questa?
Comunque le critiche che vengono mosse, sono evidentemente frutto dell'invidia. Pensateci bene con soli € 20,00, una stella sul petto, un cavallo tra le gambe e sei libero d'insultare il mondo.
La vita dello sceriffo, in fondo, non è poi così male.
Ri-quoto quanto ho detto poco sopra, qua gli insulti non sono tollerati.
E' possibile discutere senza darsi del troglodita, confrontare lunghezza di peni o altro? Bannare l'ip mi costa poco ma vorrei evitarlo.
Grazie
Grazie
Mettiamola così. Sto cercando di seguire la vostra discussione e mi è caduto l'occhio sulle tue offese.
Se riprendo te, tranquillo che la cosa vale per tutti.
Però mi sembra un po' buffo che io scrivo un pezzo per lamentarmi delle risse su mobi e sull'uso di certi termini e poi qua, nei commenti partano nuove risse e insulti.
Quindi cerco di essere chiaro. A me piace discutere, piace argomentare, piace confrontarmi.
Mi annoioano terribilmente le dispute 1 vs 1 in cui alla fine si finisce alla gara del pisello più lungo o a chi insulta prima l'altro.
Ho ripreso quindi il tuo commento perchè è il primo che ho notato, probabilmente mi sarà sfuggito qualcosa.
Ora che ho dato il metro dell'accettabile vedi tu, se hai voglia di discutere senza litigare sei ospite e benvenuto qui. Altrimenti suppongo sappia regolarti da solo.
Grazie per la collaborazione,
Davide
Io il metro della discussione e del confronto ce l'avevo già, però che mi si attribuiscano delle cose senza nemmeno che si leggano i miei post (che comunque non sono certo che uno spicchio del mio punto di vista) non mi sta bene e se permetti è tanto maleducato quanto e più che un insulto.
Di buffo c'è poco, perché tu hai scritto un post per lamentarti di ciò che a te non piace, sacrosanto e corretto, però non credo servisse ad ospitare certi sfoghi di altre persone che evidentemente rosicano per motivi personali e si infiammano con poco. Vedo che Panzer e altri soci MoBI hanno scritto usando garbo e tatto. Non è che se la lamentela è verso mobi nello specifico gli altri si possano permettere di comportarsi come gli pare perché sotto i riflettori ci siamo noi, o no? Quindi è ovvio che se vuoi calare la carta ban dovresti giocartela con quelli che cercano evidentemente di alzare i toni in attesa che arrivi qualcuno a cui farle girare (Eh, l'irruenza giovanile è una brutta cosa, perdonami) ed ovviamente il risultato è che ci riescono. Per carità, io mi posso controllare, ma sta tranquillo che se il fenomeno di turno non va oltre le righe io di problemi non ne ho e la discussione la argomento volentieri e con garbo.
Grazie a te per l'ospitalità e il chiarimento, per quanto mi riguarda puoi pure cancellare i post da disputa che non arricchiscono la discussione che è piuttosto interessante (e di cui soprattutto aspetto risultati concreti).
Risposta molto propositiva questa. In pieno stile mobi. Ti si potrebbe rispondere che tu hai qualcosa tra le gambe che assomiglia ad un cavallo e che il cavallo qualcosa tra le gambe che assomiglia a te. Evidentemente non avete il monopolio delle cazzate.
Scusa Davide... stavo per ri-perdere il controllo...
Questa a Rimini me la spieghi con calma, carta e penna!
se passi da Milano te la spiego...
Vabbè dai, passerò da Milano volentieri a sto punto...
Penso che James e Panzer stiano cercando di capire i motivi per cui ci sia questo malessere verso mobi.
Se avete idee o critiche suppongo che le accetteranno ben volentieri.
Io quello che posso dire a James e Panzer e che effettivamente ho notato anch'io quanto segnalato prima,partecipando ad eventi e parlando della vostra associazione i commenti per quel che riguarda il forum erano davvero pessimi,mi spiace.
Io ogni tanto vi seguo perchè a Bertinotti e Faraggi va la mia eterna riconoscenza per avermi aperto gli occhi e le porte all'HB(non smetterò mai di esergli grato ad entrambi)e sto attento a loro eventuali interventi(sempre più rari purtroppo)nella sezione HB.
Però di Bertinotti non ho condiviso l'intervento del linguaggi franco e virile,penso che alcuni interventi del vostro forum siano stati davvero sopra le righe,non mi sembra semplicemente una questione di pepe sui maccheroni,e nell'insultare altri di virile non vi è nulla.....anzi.
Poi il forum fa parte dell'associazione ed è giusto che l'associazione lo gestisca come meglio crede.
Io credo che abbia perso molto per il fatto che possono intervenire solo i soci,e chi è preso di mira non può replicare,ok se non ho capito male c'è l'account temporaneo,ma una domanda è mai stato usato?se la risposta e no perchè?
Insomma se il forum e per i tesserati potreste a mio avviso semplicemente oscurarlo a chi non è tesserato,così ci sarebbero meno scrocconi ;-)....e meno polemiche.
Se è visibile a tutti tutti devono avere la possibilità di poter ribattere nel caso vengano tirati in ballo.
E un moderatore vero ed imparziale a mio avviso vi servirebbe come il pane,che non guardi in faccia nessuno.
Semplici considerazioni mie.:-)
Un ciao a tutti e un ciao al mio compagno di tavolo di degustazione a scandiano
L'account temporaneo è stato usato e non mi pare sia stato così difficile ottenerlo. Su sta cosa dell'oscurare il forum etc. ti dico la mia...Così come l'account temporaneo, far scrivere solo ai soci non è una questione di creare nicchia o altro, è anche un modo per filtrare già chi verrebbe solo a far caciara nel forum fregandosene fondamentalmente della birra e del movimento birraio, così anche l'account temporaneo che va appunto richiesto e fa scrivere solo a chi ci tiene davvero..Il punto a questo livello è un altro, ossia che il problema di chi necessiterebbe di scrivere e richiedere quindi l'AT è replicare a frecciatine e insulti? Punto uno non ne vale la pena e punto due non dovrebbero nemmeno esserci, insulti e vari comportamenti sgradevoli o scorretti..Se invece una persona vuole scrivere perché interessata alla birra, il poter scrivere sul forum penso sia l'ultimo dei vantaggi di chi si iscrive e pertanto non ha problemi a farlo per poter usufruire delle convenienze economiche e non.. Quindi sono più d'accordo con un discorso di maggior moderazione che eviti proprio il crearsi di situazioni per cui uno necessita di scrivere in forum non di birra in senso stretto ma per rispondere sul personale, perlopiù su faccende che non interessano a nessuno e sono magari eredità di vecchie diatribe nate anni fa e di cui nessuno sa e vuole sapere nulla.
Grazie delle tue considerazioni...e del garbo, ogni tanto un po' di civiltà fa piacere vederla..
Queste sono le cose che per me contano, i fatti. Le parole le lasciamo al forum.
Penso che per l'appunto il discorso sui fatti sia più che indubbio, chiunque pensi di screditare mobi sul piano del concreto o non sa minimamente ciò che mobi fa oppure è solo mosso da un astio fine a sé stesso ed in tal caso spiace per il suo fegato che potrebbe essere usato in maniera più proficua (cit.)
Sul discorso dei modi, ognuno hai suoi, ognuno "è fatto così", ma se vuoi convivere in un qualsiasi gruppo e realizzare al meglio le potenzialità presenti devi imparare a starci e a rispettare tutti, non essere d'accordo o avere simpatie per chiunque, non voler bene a tutti e castrarsi ogni volta che vorresti dire la tua opinione, semplicemente evitare atteggiamenti inutili e per nulla proficui, se uno non è capace di smussare questo allora è solo un egoista presuntuoso che se ne frega di tutto e vuole fare quel che gli pare su una piattaforma pagata da tutti però, alla pari, rendendo addirittura fastidioso per molti parteciparvi e facendo passare mobi per quel che non è...non mi pare un gran bel risultato per un'iscritto che, in teoria, dovrebbe associarsi per far crescere l'associazione, per lavorare affinché migliori, non l'opposto...
Non dubito della buona volontà di Panzer, un po meno in quella di James, anche se conta come l'ombra dell'asino, come dicono dalle mie parti.
Ma Davide Bertinotti non riesce a vedere il problema, forse è troppo virile e goliardico, Schigi deride la discussione sul loro forum, SR si è già ampiamente espresso e gli altri 696 tacciono.
Il disappunto è stato esaustivamente argomentato a loro prenderne atto e provvedere o meno.
Ringrazio Davide per averci dato la possibilità di esprimere, quanto avevamo in corpo e mi scuso se eventualmente qualcuno non abbia gradito le mie argomentazioni, a parte i facenti parte dell'associazione, oggetto del dibattere.
Curioso notare che il padrone di casa, si becca le critiche su mobi, per non moderare questa caciara. Loro che non moderano ben altro, ma lasciamo stare la questione mi ricorda quella fiaba cinematografica "la storia infinita".
Non hai nemmeno la buona educazione di scusarti per i tuoi modi, perché guai a non dare addosso sempre e comunque ai "facenti parte dell'associazione". Sicuramente è questo l'atteggiamento con cui bisogna confrontarsi e aprirsi, correttissimo. On. Cerev, mi saluti il premier, buona giornata!
Mi scuso con voi tanto quanto voi vi siete scusate con quanti avete deriso e sbeffeggiato nel vostro forum. Il classico pan per focaccia. Per parlare di politica ci sono appositi forum, qua il tema è un altro. Con gli altri mi sono invece scusato.
Non sei tu che deve giudicare la mia educazione, anche perché non mi sembri proprio ferrato in materia, visto che hai risposto al mio primo post, dov'eri citato, peraltro senza offese nei tuoi confronti, con una serie d'insulti gratuiti, salvo poi dare la colpa a me per il tuo comportamento.
Ho atteggiamenti d'apertura o volontà di confronto nei riguardi di mobi, tanto quanto voi non l'avete verso gli altri. Il premier non te lo saluto, semplicemente perché non lo conosco e non lo frequento, la mia appartenenza politica non ti riguarda e non oggetto del dibattito.
Ed è perfettamente inutile che cerchiate consensi al di fuori della vostra associazione. Leggendo questo e tanti altri blog e forum, si nota che la maggior parte degli appassionati, non vedono mobi come cosa positiva e questo non è un parere mio, ma una costatazione, basta saper leggere.
Delle persone intelligenti, ricevendo tante critiche, da tante persone diverse, si chiederebbero il perché. I casi sono due o siamo tutti in malafede e prevenuti nei vostri confronti o il vostro modo di porvi ha generato questi malumori e la scarsa considerazione nei vostri confronti.
Io in mobi conto meno di te, anche e sopratutto perché non ne faccio parte. La frase conti come l'ombra dell'asino significa contare poco in un determinato contesto. Leggendo mobi si evince che godi di scarsa considerazione da parte di altri membri e per questo basta leggere i post. Goliardia?
Probabilmente in altri ambiti o in altri ambienti, conterai molto di più, ma leggendo mobi, questa è una considerazione obbiettiva.
Se ti offendi per qualsiasi cosa, allora dimmi una cosa che non ti offende così te la scrivo e dormirai tranquillo.
Però cari ragazzi se passate le giornate a cercare gli errori nei blog e andate contro tutto e tutti, poi perché vi stupite del comportamento degli altri?
Cosa speravate d'ottenere applausi, ringraziamenti, premi nobel? Anche perché, per quanto riguarda la tua persona, basta leggere gli interventi qui, per capire con chi si ha a che fare, ognuno leggendo trarrà le proprie convinzioni (questa non è un offesa, ma una cosa che vale per chiunque).
Mi sembra che tu sia partito a spada tratta per difendere mobi e poi ti sei perso per strada, dovendo difendere la tua persona. La miglior difesa che potete adottare è cambiare atteggiamento e dimostrare che oltre virilità e goliardia, avete anche le capacità per intervenire nel mondo birrario Italiano, senza per forza andare contro tutto e tutti, ma dando il vostro contributo per migliorare lo stato delle cose e non cercare continuamente di mettere in cattiva luce gli altri.
Penso che questo sia il consiglio più costruttivo che vi si possa dare. Il fatto di mobi visibile, ma chiuso ed il fatto dell'account temporaneo, come avrete ormai capito non piace a nessuno. Invece di continuare a ripete che trattasi di un sistema perfetto, pensate di cambiarlo in maniera che a qualcuno cominci a piacere. Se poi non lo fate, cosa di cui siete padronissimi, allora non lamentatevi se ricevete solo critiche.
Il post è privo di offese, se vuoi rispondere a questo post fallo nello stesso modo.
PS. L'On. Cerev, non so chi sia, poi magari me lo spieghi.
Non è necessario insultare per risultare offensivi, anche menzionare a sproposito una persona, attribuendogli opinioni o esternazioni senza nemmeno sapere e approfondire quello che la persona in questione pensa, è un comportamento maleducato e presuntuoso, da perfetto arrogante.
Infatti non hai alcuna volontà di confronto verso iscritti di mobi proprio in quanto iscritti di mobi, ossia non importa se uno è effettivamente un cafone oppure se sta cercando un dialogo civile e rispettoso, come è stato fatto da alcuni utenti, è sufficiente aver preso la tessera di mobi per essere bollati come persone da cui tenersi alla larga. Questo è un ragionamento razzista, e puoi anche aver votato sinistra o centro o qualunque cosa, infatti non importa a nessuno il tuo orientamento politico, ma importa ed è molto triste un comportamento discriminatorio a prescindere, per questo ho fatto determinate citazioni a mentalità retrograde e altamente dannose.
MoBI cerca consensi? Dove è stato scritto? MoBI ha degli obiettivi precisi e punta a raggiungere quelli, nel concreto, coi fatti. E chi non ha visto mobi come cosa positiva a causa di alcuni atteggiamenti di qualche utente del forum si è poi potuto ricredere nei fatti. Tu senz'altro se in malafede, e guardi solo un aspetto senza nemmeno addentrarti. Per carità, liberissimo di farlo, ma puoi dire vedendo un auto in un concessionario che non ti piace l'estetica, ma non che il motore non è efficiente o che lo sterzo è duro, finché non ci sali. Tu hai la presunzione invece di giudicare un'intera associazione senza nemmeno averla vissuta. Davide almeno ha partecipato, anche dal vivo agli eventi, e non credo certo si lamenti dell'HB Day o di quello che è stato fatto da MoBI, poi uno può pensare che si poteva fare di più, nessuno dice che siamo arrivati infatti. Ma un conto è criticare un aspetto, uno, su cui si può discutere e migliorare, un conto è sparare a zero contro MoBI solo a sentirlo nominare senza nemmeno sapere di cosa si sta parlando.
Parli del modo di porsi di MoBI? Ma quale? Continui a confondere tutta un'associazione con due elementi, sineddoche sempre più spinta la tua.
Tu non conti in MoBI come in nessun altro campo, come nessuno di coloro che perde giornate ad attaccare senza mai fermarsi invece di fare qualcosa di concreto a sua volta, perché chi costruisce quotidianamente qualcosa sono proprio le persone che parlano meno, in forum o fuori, ma che sanno avvicinarsi agli appassionati e sanno contagiarli. Anche loro sbaglieranno, ma almeno per qualcuno hanno contato, vedi i tanti homebrewers che ringraziano Max&Davide tanto per citare un esempio, di ringraziamenti agli anonimi ne ho visti ben pochi, sia in campo birrario sia negli altri. Perché chi sa di valere qualcosa non ha problemi a mettersi in gioco invece di nascondersi dietro ad un pc ed è pronto ad accettare le critiche, oneste e costruttive. Chi invece si nasconde le rifugge, sapendo di non poterle gestire e cercando solo consensi.
Gli altri membri che non nutrono simpatia per me? SRicci, schigi e chi altro? Cavoli, che lista..Cosa vuoi, ognuno ha le sue croci, per fortuna che dal vivo ci facciamo due risate davanti ad una pinta mentre tu stai solo nella tua stanzetta a rosicare ed a pensare al prossimo specchio su cui arrampicarti per sfogare la tua pochezza e la tua frustrazione nei confronti degli altri. Goliardia? No, tanta pena.
E non conto in nessun ambiente né più né meno di tante altre persone, faccio il mio lavoro tutti i giorni e vado a casa contento quando ho fatto bene quello che dovevo fare, sennò cerco di migliorare il giorno dopo, non sono né un santo né un eroe ma intanto anche in MoBI cerco sempre di partecipare attivamente rendendomi sempre disponibile per gli eventi, per gli stand, per dare una mano ad organizzare. Tante parole ma anche tanti fatti, almeno...al contrario di qualcun'altro!
Non mi offendo per qualsiasi cosa, mi offendo per ciò che è offensivo, o tu non ti scomponi minimamente se qualcuno ti chiama in causa facendoti passare per qualcosa che non sei? Ma va là, schizzi come un cobra, sputando veleno da ogni parte. Però non disturbarti per il mio sonno, è sempre placido e sereno.
Eh già, passiamo proprio le giornate, tutti e 700, a cercare gli errori nei blog altrui..tu invece passi le giornate a scambiare MoBI con schigi e a roderti il fegato...se anche te hai dell'astio represso verso schigi mettiti in fila figliolo e attendi il tuo turno, non umiliare il buon senso puntando il dito contro tutti gli altri.
Infatti hai detto bene, basta leggere i miei interventi in risposta alle persone civili per misurare la mia civiltà, e basta leggere quelli in risposta ai tuoi per capire che sono educato quando vengo rispettato, altrimenti mica mi faccio prendere per fesso dal primo anonimo che passa e si ricorda del mio nome.
Io non ho bisogno di difendere MoBI, esprimo la mia opinione, tu semmai sei partito in quarta per sparare tutti i colpi che avevi, peccato siano andati a vuoti perché i bersagli te li sei sognati. Della mia persona ho difeso, legittimamente, il diritto di dire quello che penso, dato che in teoria dovrei saperne un po' più di te su quello che credo, o dici di no?
Le dimostrazioni le stiamo dando, e siamo costruendo più di quanto non facciano altri, o pensi che aprire un blog sentenziando un paio di perle a dimostrazione della propria limitata cultura birraria siano un tassello utile per il mondo della birra? Se non è corretto l'insulto fine a sé stesso e scoordinato dal contesto è altrettanto sbagliato lasciare che tanti creino una non-cultura birraria vanificando a colpi di post fuorvianti o disinformanti quello che da altri è stato costruito non certo facilmente.
Nessun sistema perfetto, è semplicemente una soluzione che è stata preferita rispetto ad altre, e torniamo al discorso di prima, dici che qualcosa non funziona senza nemmeno averlo mai usato, come si fa a dire che una televisione non va se non si attacca nemmeno la spina? Non ti rendi conto che stai continuando a criticare, cosa fin troppo facile, guardando dagli spalti. Chi aveva davvero la volontà di dire qualcosa di serio e si è fatto avanti ha avuto tutta la disposizione e l'ascolto possibili. Se poi si può migliorare non si mancherà di farlo, ma non sarà certo grazie a giudizi campati in aria che sanno più di rancore che di lucida visione critica.
Il post è privo di insulti, di provocazioni, di generalizzazioni, di banalità e quant'altro di inutilmente superfluo possa esserci. Se vuoi rispondere a questo post, fallo... nel modo che ti pare, non prendi certo lezioni da me d'altronde, no?
PS. Te lo spiego volentierissimo, è......
Rileggiti i post, grazie!
Visto che qua una moderazione la richiedo e la applico se serve, inizio a sforbiciare i commenti di solo insulto o inutile spam. Mi dispiace, ma non è che mi si lasci troppa scelta.
Eh, di gente patologica ce n'è tanta in giro...Sul forum MoBI le cose hanno già iniziato a cambiare, spero vivamente che molti abbiano già iniziato a ricredersi ed a rivedere le proprie convinzioni granitiche sull'associazione. Sicuramente chi era a Rimini ha visto che tipo di associazione sia MoBI e quanto possa essere credibile checché ne dicano gli anonimi di turno, che guardacaso a Rimini o in altre sedi non si sono ancora presentati anche solo per mandarci a quel paese....Vabbè!
Una curiosità, "Dark side of the beer" che centra con mobi?
Attendo delucidazioni quindi, grazie!
Ma più fuffa di te? Che altra fuffa cerchi? Non per continuare questa sterile polemica, che evidentemente non porta da nessuna parte, ma il punto è che le critiche su mobi piovono da ogni dove.
O ne prendete atto e provvedete o continuate a fregarvene. I tuoi post a difesa del movimento, sono oltre che inutili anche ridicoli, come vedi non s'è convinto nessuno.
Alle critiche solitamente si risponde con un maggior impegno dimostrando che le stesse erano fuori luogo. Oppure si fa come te che sbraiti e ti agiti per dimostrare ragioni che non hai, nell'autoconvincimento d'essere vittime di un complotto.
Non sarà mica che la stella da sceriffi ora volete farla diventare la stella di David (Bertinot).
Se tu avessi fatto per la birra un quinto di quello che ha fatto mobi solo a Rimini a quest'ora avrei un pub davanti casa con ale in cask...Alla critiche io ho risposto con maggiore impegno facendomi un mazzo tanto per diversi progetti di mobi, e come me gli altri che non stanno qua a perder tempo a leggere le tue pippe mentali. Il discorso a cui ho ribattuto non sta in piedi. Se io dico "Appassionato di birra è tutta fuffa e niente fatti rispetto a me" devo dimostrarlo, altrimenti sono solo parole al vento...A rimini c'eri? Hai fatto il volontario per l'organizzazione di incontri, dibattiti, degustazioni, presentazioni di progetti? Hai partecipato a qualcosa? Hai fatto qualcosa degno di nota per il mondo birrario? Ecco, questi sono i riscontri oggettivi...Se sc.1976 viene a dire che altre associazioni, degne del massimo rispetto come mobi, hanno fatto meno forum e più fatti, vorrei che questi fatti venissero anche elencati e venisse fatto un confronto oggettivo...Quello che mobi ha fatto, nei fatti, è già stato ampiamente detto..Le altre associazioni so che hanno organizzato tante attività, ma non mi pare che siano più di quelle fatte da mobi..Se ci mettiamo poi a guardare il discorso qualità, penso che le attività di mobi non abbiano proprio nulla da invidiare ad altre realtà della birra in Italia.
Nessun complotto quindi (quella tesi la lascio a te e al tuo amico premier, come le battute di cattivo gusto che continuate entrambi a fare) semplicemente le affermazioni vanno dimostrate. Se sc.1976 mi dimostra nel concreto che le altre associazioni hanno fatto tante di quelle attività che mobi se le sogna sia per quantità che per qualità gli faccio un applauso e gli stringo la mano.
Tu invece sei palesemente di parte, hai dei rancori verso mobi che non ho ancora capito da cosa derivano (vabbè, probabilmente sarà invidia di chi ha le competenze e mette l'impegno per realizzare qualcosa di valido e concreto) e cogli tutte le occasioni per parlare male degli altri, dal tuo bel nick anonimo. A fare gli allenatori fenomeni seduti in poltrona guardando la partita su Sky son bravi tutti....
Attenzione fermi tutti!! Giacomino James the lowman ha fatto una fiera, per la prima volta nella vita ha avuto un ruolo, riuscendo pure ad annaffiare di birra l'intero stand. Questo è un momento di quelli che segna la storia mondiale della birra. Un piccolo passo per l'uomo, ma un grande passo per mobi. A ricordo verrà sicuramente eretto un monumento o un mausoleo. Se si volesse fare del cellolunghismo ti si potrebbe rispondere che il sottoscritto ha esposto in varie fiere nel mondo, Rimini compreso.
Certo non sarà mai come il James allo stand di mobi, i risultati non sono certamente paragonabili, chi avete intort... tesserato Franco Re, Mimo Remigi o i teletubbies?
Non l'hai mica capito che la gente che scrive qui si diverte a vederti lanciare in patetiche repliche. Per una volta si è riusciti ad isolare due esemplari di mobisti ed a fargli provare la vostra tecnica di tortura preferita.
Vedi com'è essere dall'altra parte della barricata? Piacevole? Quando il criticato, il sotto accusa sei tu? Dispiace solo che gli esemplari in questione siano uno Panzer, che non se lo merita e secondo James che in mobi è paragonabile ad un foruncolo sul culo di Schigi.
Spegni il Beghelli James e godi dei tuoi successi, un tempo anche noi potremo dire: io cero!
E' bello vedere che ti tieni aggiornato più tu sul forum di mobi che tanto odi di me...Continua a seguire le nostre vicissitudini, ci fai sbragare un mondo...
Il cero è meglio se lo accendi e chiedi tanta, tantissima benedizione!
Com'è...ma guarda...MI STO SBRAGANDO DA MATTI!
Peccato che di soci MoBI qui ne siano passati abbastanza...
Peccato che non mi sono assolutamente sentito "isolato (fuori dal recinto)" dato che sono piuttosto orso di mio...
Peccato che, a parte qualcuno, tu ed altri vi siate comportati come dite (spesso a ragione) si comportino alcuni soci MoBI...
Peccato, davvero...
E' come quando sbagli a fare il mosto, poi non puoi pretendere che fermenti bene.
Credo nelle finalità dell'associazione, non nei metodi utilizzati sul forum da alcuni soci...
è come quando sbagli il lievito: cambi lo stile, ma la birra può essere anche buona...
Che poi mentre tu stai qui a fare fuffa, le altre associazioni e mobi lavorano nel concreto e soprattutto dialogano, si confrontano, cercano punti di contatto per portare avanti insieme qualcosa di valido e utile per il mondo birrario..Tu che confronto hai con questi atteggiamenti? Tu che progetti porti avanti? Tutti stanno ancora aspettando di sapere chi tu sia e che contributo tu abbia mai dato alla birra italiana così importante da poterti arrogare il diritto di criticare mobi in maniera veramente pedante e tediosa. Attendiamo....mi sa invano...
Traduzione del testo sopra = fuffa
così importante da poterti arrogare il diritto di criticare mobi in maniera veramente pedante e tediosa
Lo stesso che da il diritto a voi di criticare tutto e tutti. Sarà mica il Premier? Siamo in democrazia o no?
Traduzione di tutti i tuoi post = MEGA FUFFA!
"a voi di criticare tutto e tutti" A voi chi? Schigi e poi? Dai va là, sei proprio il premier tale e quale...effettivamente sì, ha partecipato a fiere in tutto il mondo, il profilo combacia!
E dire che ti basterebbe dire chi sei e cosa fai per smerdarci tutti dall'alto della tua enorme competenza e bravura, internazionalmente riconosciute ed esportate...Peccato, resteremo con la curiosità di quale semidio abbia avuto la bontà di venire a parlare a noi comuni mortali...Saluti a te Unto!
Alla Beghelli mi assumerebbero volentieri, a te non fanno nemmeno lasciare il CV!
Incazzato nero? Io son qua bello rilassato che mi sto bevendo un tè verde post-fermentato, di che parli? Brutta, bruttissima cosa la vecchiaia se ci si arriva così...
Affibiare con due bb, chiedi a Schigi.
Proprio non ci arrivi che ti si sta pigliando per il culo. Tornando a mobi quelli che "lavorano nel concreto e soprattutto dialogano, si confrontano, cercano punti di contatto per portare avanti insieme qualcosa di valido e utile per il mondo birrario" poi però non riescono a recapitare le tessere ai soci paganti. Quando si dice l'organizzazione.
Oddio i propositi ci sono ed anche qualche idea valida, sono le presone che dovrebbero attuarle che lasciano perplessi. Io resto anonimo perché vi ho già visto criticare più di una volta mastri birrai affermati e conosciuti, dall'alto della vostra saccenza casalinga. Inutile quindi qualificarsi.
Dopo puoi fare altri 10 pistolotti dei tuoi formato supposta, ma che mobi sia lodevole non s'è ancora convinto nessuno. Volete convincerci? Fate qualcosa di concreto, si ma non uno stand in fiera tipo trappola per non tesserati o la rivista dell'oratorio qualcosa che ci faccia cambiare idea.
Finora avete dato, tramite forum, un'immagine aberrante di mobi, fateci vedere anche l'altra faccia della medaglia, si ma non con altri pistolotti, con i fatti. Sempre che ci sia un'altra faccia della medaglia. the dark side of..
Un merito però bisogna riconoscervelo siete un associazione che crea una forte aggregazione, tra persone distanti e che non si conoscono che si uniscono per criticarvi.
Antimobi tesseramento solo € 15,00, sai quante adesioni.......
Sì, la tua adesione...anonima!!!
Le tessere ai soci sono state recapitate e se così non è per problemi nelle poste, ad ogni modo abbiamo già risolto anche quel problema con soluzioni alternative, tu invece che fai nel frattempo? Ah già, continui a nasconderti dietro ad un nick millantando mirabolanti imprese nel mondo birrario internazionale..Puoi trovare tutte le scuse del mondo ma finché non ti qualifichi sei l'ennesimo Cerevisia, un perditempo che lo fa perdere anche agli altri...La rivista dell'oratorio? Ma magari ci fossero, negli oratori..ma tu che riviste hai fatto? Tu che stand avevi? Che eventi hai organizzato, gratuiti, per decine e decine di persone? E a cosa ti attacchi? Al mancato recapito di un po' di tessere...muahahahahahahaha...
Visto che la tua famiglia ormai ha abbandonato ogni speranza, fai contento almeno Davide e l'umanità intera, smetti di scrivere boiate senza fondamento e senza costruttività e vai a fare qualcosa, magari poi a qualificarti ci riesci..
Invito??? Buahahaha... Quale? Dove? Ma quando? Siamo al delirio...Sai, è bello che l'operato di MoBI ti dia così tanto da parlare, sarebbe più bello se avessi tanta aria da far uscire parlando di te e degli eventi da te organizzati, ma finora nemmeno l'ombra di mezza degustazione tra quattro gatti...L'unica cosa che sai fare è mostrare a che livello sono i detrattori di MoBI, si attaccano a problematiche nemmeno imputabili all'associazione, rispondono con la raffinatezza di Sgarbi e Ferrara messi insieme lamentandosi però dei toni di un paio di utenti e pretendendo garbo e cortesia, alla fine i post prodotti sono solo un'accozzaglia di insulti farfugliati senza nemmeno una frazione di argomentazione sostenibile e dimostrabile...
Stiamo tutti aspettando un post serio e civile (e sarebbe ora, l'nico che si avvicinava è rimasto isolato e ancora attendo risposta alla mia replica) ma soprattutto di sapere chi sei e che hai fatto di tanto importante per la birra artigianale e indipendente italiana, così potremo renderti onore e apprendere qualcosa da te che sei già arrivato, il non plus ultra della birra internazionale...Fino ad allora sei solo l'ennesimo Cerevisia, già detto e ridetto..
Ciao Cere!!
Questa tattica, ormai prassi, essendo ben collaudata e funzionale, serve praticamente a due ragioni, la prima a liberarsi di Giacomino e dare un po di pace ai quei ragazzi, stressati dal continuo dialogare, confrontarsi e portare avanti concetti d'altissimo valore birrario, come the dark side o chi c'è ancora da criticare? E secondo lasciarci in tua compagna così che ogni più recondita volontà di mettere in discussione l'associazione, venga stroncata sul nascere.
E' per questo che ti tengono, svolgi una funzione importantissima, del telespaccaleballebeg helli. Quando anche il dobermann (Schigi) fallisce, nonostante l'abilità nell'uso delle mascelle, sguinzagliano il chihuahua che non morde, ma è talmente cagacazzo da sfiancare, con il suo latrare continuo, chiunque abbia qualcosa da dire.
Io spero solo che dopo tanto impegno e dedizione un osso buono te lo diano. Se continui così forse tra un paio d'anni ti lasciano la cuccia di Schigi.
Scusa, ma non ti è venuto in mente che le balle siano state spaccate anche a me?
No, perché a leggere tutti quei post tra te, James e pochi altri in cui volano insulti, polemiche sterili etc mi sono VERAMENTE stufato e, visto che ho anche altro da fare, ho mollato un po' il colpo...
Citazione Appasionatodibirra:
Tattica? Quale tattica?
Da parte mia HO MOLLATO IL COLPO: mi sono stufato di seguire botta e risposta tra voi due (non c'è più critica costruttiva)...
Citazione Appasionatodibirra:
peccato che si butti di nuovo tutto in rissa...
ripeto: per quel che mi riguarda critiche costruttive OK - rissa NO.
In MoBI SEMBRA che alcune cose siano cambiate/stiano cambiando... è un nuovo inizio, non affossarlo subito con il "pregresso", se ci sono altre critiche costruttive, bhé avanti, altrimenti credo che Davide farebbe bene a bloccare ulteriori commenti.
Fatela finita, ogni ulteriore spam (visto che ora siamo a questo o peggio), verrà cancellato.
X James : sei ospite, non dimenticarlo. Non mi va nessuna lezione su come modero, casomai scrivimi in e-mail se ci sono dubbi.
Okay, girami la tua mail...oppure ti contatto altrove! Però se pretendi moderazione e poi permetti post dove c'è solo insulto e sberleffo nemmeno divertente, a mobi e ai suoi iscritti, come quello 2 post più sopra al tuo a cui ha risposto Panzer, che senso ha un post simile? Ha senso lasciarlo sulla base delle giustissime considerazioni che hai fatto e in seguito alle richieste di costruttività e moderazione che hai fatto ormai 3-4 volte? Suvvia, altrimenti non capisco proprio a che gioco giochiamo..All'unico post in cui il suddetto utente ha avuto un atteggiamento vicino al garbato e civile ho risposto con altrettanto garbo ma non ha nemmeno letto la mia replica...che devo fare? Dimmelo tu, sono ospite giustamente e mi rimetto al tuo punto di vista sulla questione! Grazie...
Allora, provo a riassumere la cosa.
Questo non è un forum, con moderatori "assunti" apposta per guardare e correggere il livello dei commenti, è un blog, una pagina personale che gestisco io. Nel frattempo però ho una vita privata, tanti impegni (soprattutto in questo periodo), poco tempo per collegarmi.
Ho già cancellato parecchi messaggi offensivi e/o inutili, quindi immagina il livello medio visti quelli che rimangono. Al tempo stesso non mi va di perdere un'ora al giorno dietro tizio che prende per il culo caio e caio che prende per il culo tizio.
Mi pare che tra te e il tuo "socio" riuscire a fare una riga costruttiva ogni 10, poi sono pistolotti di prese per il culo, proclami e cmq poca roba.
Quindi, fatela finita, io ho l'educazione di avvisare prima per evitare poi lamentele di censura o di messaggi persi. Però da adesso la tolleranza sarà prossima allo zero, o si sta in tema e si evita di "commentare" attributi del proprio interlocutore, o meglio che vi evitiate di perdere tempo a scrivere qui. Ringrazio in anticipo per la comprensione.
ps, il logo dell'e-mail è bello grosso nella fascia destra del blog, non è così difficile trovare le cose se si cercano...
Ma pensi davvero che esistano forum con moderatori "assunti" per moderare?
Se guardiamo la cosa con un po' di obiettività direi che forse il tuo è un problema comune a molti.
In ogni caso non vedo molta differenza tra quello che sta succedendo qui e quello che succede in MoBI e in molti forum.
OT continuo e lotte tra utenti.
Gli utenti che avevano qualcosa da dire sono allontanati.
Veramente vogliamo continuare a sostenere che MoBI in quanto associazione ha delle responsabilità su quello che succede nel suo forum?
Scusami, ma quando vedo o leggo Jacomino mi prudono le mani è più forte di me. Sai com'è nessuno è perfetto.
A proposito ne hai ancora di luppolo?
@ Panzer
sì, vecchio in cantina sottovuoto... devo comprane di nuovo secco...
Cerevisia, davero pensi di meritare interlocutori migliori? ricordo i tuoi botta e risposta col troll Burp su IHB, quella dovrebbe restare la tua dimensione
La tua non era un tram? Ah già s'è fermato.
A proposito complimenti per questo post:
http://www.movimentobirra.it/forum/forum_posts.asp?TID=2647&PN=50
Quoto in toto, quando bisogna fare i complimenti ad un mobista? Quando li merita e qui li hai meritati.
Basta tram però, neh.
Jiacomino questa è la considerazione che hano di te. Si Paolox quello che nella vita non aveva niente di meglio da fare che scoprire chi fosse delusa. E secondo te io sarei Paolox, mentre secondo James sono Cere.
Mi avete confuso, non so più chi sono.
Prego per il complimento comunque. Quando avete deciso chi sono, fatelo sapere anche a me, così mi regolo. Io ho sempre creduto che paolox fosse Schigi, di più nin zo.
Ma che vuoi che flammi il povero Cere...Tanto il suo amore sei tu, con me non si diverte!
La discussione nei commenti sta diventando una sorta di disputa a 2 (o poco più), con più o meno velati attacchi personali che con il tema della discussione non sono proprio affini.
Se riusciamo a non fare altri 30/40 commenti di attacchi diretti senza molte aggiunte alla discussione ne sarei particolarmente grato.
Ciao!
Se elimini i commenti rabbiosi e offensivi che non hanno nulla di costruttivo o inconsistenti che non si basano su alcuna argomentazione ma servono solo ad insultare un associazione o un iscritto della suddetta magari la discussione ritorna sul pezzo e soprattutto ritorna sul civile...Grazie!
Ma ancora parli, signor anonimo? Ciao mr. X
Già..
e la seconda cosa è quella dei corsi,magari è solo un mio punto di vista ma secondo me avrebbe più senso fare i corsi in diversi luoghi ,non sempre negli stessi perchè come mi è stato risposto da bertinotti a bergamo c'e un locale e le persone adatte.giustissimo,ma penso anche che ci siano molti locali anche a brescia o a cremona o a lecco o a sondrio idem per le persone.certo è uno sbattimento trovarli ma secondo me amplierebbe il bacino di utenza.
naturalmente questo è un mio punto di vista,non mi da fastidio modi come unionbirrai come tutte le varie od eventuali associazione.
saluti stefano
Ciao stefano, finalmente qualcuno con cui confrontarsi in maniera civile.
Per il discorso forum io ho già dato un mio parere e ho pensato ai pro che hanno portato a questa soluzione, resta il fatto che l'attuale situazione può anche essere rivista, ma a mio avviso mi pare assurdo che vi siano persone che si iscrivano a MoBI solo per il forum, sarei curioso di conoscerle.. :)
Evidentemente allora il forum è così interessante che ha spinto persone a iscriversi anche solo per quello, pensa te ;) Ci sono pro e contro di tutte le soluzioni, bisognerebbe valutarli e poi capire cosa è meglio, io non trovo così assurdo che un forum di un'associazione sia riservata ai soli soci..
Seriamente, se facciamo un sondaggio penso proprio che la maggioranza si iscriva a MoBI perché crede nell'associazione, perché associarsi da diversi vantaggi economici e non, per sostenere un movimento che sta facendo tanta cultura e informazione ad un solo anno dalla nascita..
Per quel che concerne i corsi, dopo un anno mi pare ne siano stati fatti tanti, in tanti posti ma soprattutto di altissima qualità; anch'io spero che si possano moltiplicare e diffondere in maniera più capillare, e sarebbe anzi bello se ci fossero nuovi docenti formati in corsi appositi, in modo da avere anche più risorse sempre più competenti per poter diffondere ad altri la passione per la birra, ma sicuramente anche a questo si è già pensato, si tratta solo di tempistiche e strutturare la cosa in maniera che riesca al meglio..Se conosci locali adatti e persone capaci e competenti puoi senz'altro segnalarli e sicuramente verranno presi in considerazione, che motivo ci sarebbe nel fare il contrario? ;) Non credo sia un problema di sbattimento, è che non è facile avere docenti veramente preparati, io oltre ai corsi mobi ho seguito anche altre serate organizzate anche da singoli locali e devo ammettere che di boiate ne ho sentite veramente tante e c'è tanta gente che si pone come competente e invece....e se fare cultura in chi non sa nulla non è facile, fare cultura per chi pensa di sapere ma ha avuto informazioni sbagliate è veramente difficile..ad ogni modo in un anno ho visto nuove realtà mobi nascere e crescere lungo tutta la penisola, nei tempi adeguati vi sarà sicuramente un aumento e una diffusione degli eventi formativi..
Rispetto il tuo punto di vista e mi fa piacere tu abbia avuto la cortesia di esprimerlo, io di fastidi ne ho ancora meno anzi sono contentissimo che Simone e altri si siano associati e che vi siano realtà ulteriori che portano avanti la cultura birraria, l'importante è che vi sia competenza e passione vera e che non vi siano interessi e secondi fini come in certe realtà nate più per cavalcare mode che per altro..
Saluti, a presto
rispetto anche quelle che hai detto , sicuramente ci sono persone che fanno la tessera convinti di quello che fanno e altri un pò per moda,un po per gli sconti un pò per il forum.certo questo non è un vostro problema ,anche perchè non potete sapere tutto dei vostri tesserati.
se venerdi sarai all'ibf avremo l'occasione di discuterne anche a quattrocchi.
saluti stefano
Eh, il problema è con quelli che non fanno critiche costruttive, anzi non fanno nemmeno critiche, sputano solo rancori...Per fortuna non è il tuo caso!Ad ogni modo, le critiche costruttive fanno sempre bene perché comunque danno un punto di vista che magari non si era ancora considerato o si era sottovalutato, in ogni caso è sempre corretto ascoltarle e confrontarcisi, poi non è sempre detto che il dato aspetto venga valutato subito o che vengano messe in pratica delle soluzioni per quell'ambito preciso oggetto dell'osservazione, è giusto anche che una soluzione, per quanto malvista da una parte, abbia il tempo di dimostrare se sono più i pro o i contro...
Certo, sono convinto che le motivazioni per cui qualcuno si tessera a MoBI siano delle più svariate come è altrettanto vero che le stesse motivazioni si trovano più o meno in tutte le realtà associative...C'è chi si associa per gli eventi, chi per idee e progetti affini, chi per sostenere economicamente, chi per i vantaggi, chi per sentirti parte di quel gruppo, etc. e sarebbe interessante e bello sapere quali percentuali ricoprono le varie motivazioni, penso e spero che sia possibile arrivare anche a questo. Sarà già interessante vedere quanti degli iscritti del primo anno hanno rinnovato la tessera, già questo è un dato indicativo della bontà dell'operato di MoBI..poi che ci sia tanto, tantissimo ancora da fare è indubbio, siamo appena partiti, dopo due passi non si può stabilire a quali traguardi si arriverà..
Venerdì purtroppo il lavoro mi trattiene qua, ho già visto il tuo programmino per l'IBF e ti invidio la vicinanza, comunque visto che è un evento molto interessante e ricco mi interessa parecchio parteciparvi e se non sarà quest'anno sarà l'anno prossimo, tanto da quelle parti ci devo venire ed avevo già preventivato da tempo una gita cultural-birraria.
A presto, buona serata
Questo comunque dovrebbe far capire come non sia facile gestire un forum , anche se questo è un blog.
Per collegarmi all'argomento vorrei dire che se dovessi decidere se seguire questo blog da questo thread, secondo quanto riportato nell'intervento origine, non dovrei mai farlo.
Come si può infatti sostenere che il blog sia dissociato dalle idee di chi vi scrive?
Ma c'è molto di più.
Molti degli scriventi, qui, sono anonimi.
Come si può pensare di sostenere una discussione con degli anonimi?
Paladini mascherati...compreso il logorroico e patetico cerevisia, bannato da ogni forum che si rispetti, che viene qui a tener lezione di civiltà...
Davide, sicuro che dopo questa esperienza sul tuo blog, non riesci a rivedere un po' il tuo giudizio?
MoBI è fatto di persone.
Sul forum ognuno può scrivere quello che vuole, abche in disaccordo con quello che potrebbe sembrare il pensiero dominante.
Molte volte quello che frena è l'insicurezza su quello che si dice, la paura di essere sbeffeggiati in pubblico...è un peccato, si sottovaluta la capacità di giudizio del lettore, dell'appassionato "altro".
Credo che sia sempre meglio esserci che non esserci, e non vorrei che dimenticassimo che all'interno si trovano appassionati nuovi insieme ai pionieri che hanno posto le basi di molto di quello che abbiamo oggi. Compreso, probabilmente questo blog.
Personaggi che hanno iniziato a parlare di birre di qualità quando non era di moda. Gente che ha perso del proprio tempo a scrivere guide distribuite gratuitamente, che ha tradotto articoli che ha fatto volontariato non remunerato, che ha dato tanto di se senza chiedere niente in cambio.
Non dico che si debba stare in MoBI per celebrare certi personaggi...ma vorrei che magari si riflettesse un attimo prima di gettare fango indiscriminatamente.
Un blog è un mezzo per far conoscere il proprio pensiero. Ma siamo in una gabbia della quale siamo i signori indiscussi. Ma è sempre una gabbia. Qualsiasi blog lo è.
Un forum è un luogo molto meno protetto. Siamo liberi e sottoposti agli attacchi dei predatori.
Personalmente scelgo la libertà.
PS. Non capisco Davide perché non hai pubblicato il mio ultimo commento...
Ho messo un filtro preventivo, non c'è più la pubblicazione automatica.
Eri andato palesemente fuori tema, e sinceramente sono un po' stufo di leggermi certe pere che con il mio post non c'entrano nulla.
Ti lamentavi che non moderavo, ho trovato questa soluzione, che non mi piace, ma almeno abituerà all'uso corretto della comunicazione nel web.
Il sistema di filtro dei commenti mi va benissimo, anzi non mi lamento certo di quello, mi spiace per te se devi fare del lavoro in più ma non credo ti cambi così tanto forse..
In questo caso direi che non è morto e non è necessario muoia alcun papa...anche perché non ci sono..Ci sono persone che hanno investito sulla loro passione permettendo ad altri di avere delle basi per coltivarla...non chiedono certo monumenti, ma almeno rendergliene atto sì...Che poi qualcuno sia scorbutico o non stia simpatico a pelle è lecito, e infatti nessuno obbliga ad adorarli, anzi..Però dire che MoBI e chi è dentro MoBI ha fatto solo danni alla birra artigianale dovrebbe tornare a ciucciarsi a canna l'ichnusa o la ceres e sentirsi figo con quelle, perché di più non se lo può permettere.
Per gli attacchi, ma magari si potesse risolvere la cosa di persona faccia a faccia, per il semplice fatto che si chiarirebbe una volta per tutte magari davanti ad una bella birra...purtroppo a Rimini io tutti sti fenomeni della birra sempre pronti alla critica non li ho visti, stavano coltivando giustamente la loro passione lontano da un festival di birra, nella loro cameretta a concepire una nuova invettiva campata in aria contro MoBI o chi per esso...Quando vorranno confrontarsi seriamente su qualcosa di sensato non serve altro che dirlo, fino ad ora ho letto solo rosiconi astiosi con tanto rancore arretrato che se la prendono per quei 2-3 elementi effettivamente fastidiosi...se il problema è tutto lì....
Almeno tu hai fatto delle osservazioni con buon senso e non sei un anonimo dietro ad uno schermo ma anzi cerchi il confronto costruttivo e soprattutto di portare avanti una passione prima di tutto personale e in secondo luogo condivisa da altre persone con più o meno competenze ed esperienze..che è poi la stessa cosa che fa MoBI...la birra artigianale ci sarà sempre ma per fortuna c'è anche chi condivide la propria passione e la trasmette ad altri che possono conoscere questo mondo, che appunto ci sarà sempre ma un conto è se è un universo vissuto da pochi nella propria stanzetta o se è una realtà attiva e in fermento continuo...
Io scrivo poco sul forum, ma non mi è mai capitato di scontrarmi con nessuno, cosa che, peraltro, può capitare sul web od ovunque ci sia un confronto.
Tra l'altro penso che una associazione sia fatta da persone, che le persone sbagliano e discutono sul come risolvere questi sbagli, e il forum mi sembra un mezzo piuttosto democratico per farlo.
Per cui se qualcuno ha qualche problema lo discuta pure nel forum se vuole o di persona nelle occasioni in cui l'associazione è presente.
Troverà probabilmente chi gli risponde male, può darsi, ma sicuramente anche chi risponde in modo civile ed educato.
A Rimini ho visto molta gente fermarsi al nostro stand, ho fatto personalmente numerose iscrizioni e non ho ricevuto lamentele, forse la Vita reale non è come il Web?
Su questo per fortuna non ci piove.
Riferito a deLaCuerva.
Nel senso che sei un soldatino che si immola per la causa persa di mobi, secondo lui...
Confermi? Comunque invece di scrivere questi mezzi messaggi, potresti argomentare...
e di che?!?
e con chi?!?
http://www.movimentobirra.it/forum/forum_posts.asp?TID=3904
uauauahhhh!!!
pezzenti!
Losers!
Penso inoltre che nella Vita si dovrebbe cercare anche di essere un po' meno presuntuosi e più umili, forse aiuterebbe a saper ridere un po' di sé stessi, e prendersi un po' meno sul serio.
PS: Visto che hai cambiato stupido in stupito, cambia anche entusuasta in entusiasta.
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